Не вижу плохого в том, чтобы в Берегово были венгерские школы - Портников

Нация, которая чувствует себя незащищенной, всегда защищается путем этнического проекта. Не пускает других, живет в себе, как улитка. После Майдана украинская нация вышла из своей раковины. Она воспринимается цельно вне этнических расцветок, сказал в интервью Gazeta.ua политический обозреватель Виталий Портников.

- Мы все время хотим склеить украинскую политическую нацию из разных кусков, вместо того, чтобы сделать ее целостной. Это забота государства. Целостная политическая нация должна заботиться о национальных меньшинствах. Этнический русский в Украине имеет полное право получать образование на русском языке, как венгр, немец или поляк.

Как отношение к национальному вопросу изменилось после Революции достоинства?

- Нация, что чувствует себя незащищенной, всегда защищается путем этнического проекта. Она не пускает других, живет в себе, как улитка, и агрессивно относится ко всем. После Майдана проект "Улитка" закончился. Украинская нация вышла из своей раковины. Она воспринимается цельно вне этнических расцветкок. Это абсолютно новое событие, но только для нас. В большинстве стран это давно уже произошло.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Портников объяснил, чем обернется для Украины развал России

Какой опыт европейских стран похож на наш?

- На границе с Данией немцы имеют автономное образование - район Эйпен-Мальмеди, со своим парламентом и правительством. Я был в немецкой Бельгии. Там только флаги бельгийские. Но они считают себя бельгийцами. Можем ли мы применять такую модель для венгров в Береговом или румын на Буковине? В известной степени да, потому что это этническое население тех территорий. Украина должна дать им все возможности, чтобы они были полноценными украинскими гражданами. Ничего плохого не вижу в том, чтобы в Берегово были венгерские школы. Просто этим людям надо достойно преподавать и государственный украинский язык, чтобы они могли вступать в украинские университеты. Участвовать в жизни страны, а не выезжали в Венгрию или Румынию после школы.

То есть не надо пытаться украинизировать?

- Я не учился в украинской школе, и наш язык в высшем учебном заведении не изучал. Я российский филолог по первому образованию, а по второй - журналист с московским университетом. Имел только хорошее преподавание украинского в школе. И не забыл его за 20 лет жизни в Москве. Это вопрос желания человека. Если его нет, никакое государство ничего не изменит. Надо воспитывать желание быть частью этого государства. И это важнее, чем переход школ на какой-то язык.
Есть травматический опыт, когда подобное позволили российской меньшине. И видим, что из этого вышло.

Почему этнические русские в большинстве случаев не украинизируются в Украине?

- Потому что Украина была Российской колонией. Россияне здесь не были меньшинством. Меньшинством украинцы были в Советском Союзе. Россияне по отношению к украинцам старались вести себя так, как сегодня украинцы по отношению к венграм или румынам. Они меньшинства русифицировали, говоря, что всем людям надо дать возможность реализоваться в Советском Союзе. Поэтому пусть учат "детские языки", но нормально должны говорить на русском. Несколько месяцев назад в российском издании вышла статья с такими же тезисами о языках народов РФ. Говорилось, что зная русский, мордвины и татары имеют доступ к цивилизации.
Это не травматический опыт отношений с меньшинством, это травматический опыт отношений меньшинства с большинством. Когда украинцы сами стали большинством, должны отвечать за меньшинства своей страны от русских до румын.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Из Украины выдворили венгерского консула

В чем видите причину конфликта с Венгрией вокруг нашего закона об образовании?

- В нем написано, что несколько предметов можно преподавать на языках Евросоюза, это создает огромные возможности для национальных школ. Этого в Венгрии никто слушать не хотел. Но мы не продумали модель обучения национальных меньшинств должным образом (по новому закону "Об образовании" языком образовательного процесса в учебных заведениях является государственный - украинский. Право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, обучения на родном языке реализуется через классы или группы с обучением на языке соответствующей нацменьшинства наряду с государственным языком. - Gazeta.ua). И не просчитали последствия этого конфликта. Надо понимать, что становимся частью большого мира, которой раньше не были.

Может Венгрия иметь какие-то территориальные претензии к Украине?

- У Венгрии, как у страны потеряла две трети своей исторической территории 100 лет назад, вечно были конфликты. Весь смысл существования Венгерского государства в том, что она дает возможность венграм, которые оказались за ее пределами, оставаться венграми.
У нас не было этого конфликта, потому что нас не считали субъектом. Мы им стали, теперь должны находить компромисс с Венгрией и венграми. При этом не сдавая наших позиций, но осознавая их опасения. Легко говорить о руке Москвы. Но это неправда, потому что Венгрия всегда себя так вела. Мы себе не представляем, как бы вела себя Украина, если бы ее территория уменьшилась до Киевской и Житомирской областей. Нынешняя Венгрия ровно такая по отношению к бывшему Венгерскому королевству.

×