"Власть и оппозиция видят страну только из окон машин"

 

- Сейчас в Верховную Раду ринулся бизнес - целыми полками и дивизиями, - говорит социолог 60-летняя Ирина Бекешкина, директор фонда "Демократические инициативы". Садится на окрашенную в зеленое скамью на детской площадке около своего офиса в центре Киева. Сбрасывает желтую куртку, кладет ее рядом. Остается в голубой рубашке с коротким рукавом. Просит прощение за часовое опоздание. Объясняет, что дописывала пресс-релиз.

- Открылось "окно", потому что последние мажоритарные выборы были еще 10 лет тому назад, - рассказывает Ирина Эриковна. - Округов, где постоянно все это время кто-то работал бы, лишь несколько. Скажем, Порошенко в Винницкой области. В основном округа - ничьи. Туда все и ринулись. Будут пытаться стать депутатами любой ценой, потому что потом "окно" надолго закроется. Будут переизбирать тех, кто там будет работать.

Как меняются настроения избирателей?

- Молодежь ищет новые лица. Почти половина избирателей Кличко - люди до 30 лет.

Он занял место "третьей силы"?

- Да. Мы спрашивали у людей, за какие партии готовы голосовать - те, что при власти или в оппозиции? За первых - 26 процентов. Они ориентируются на "Регионы" и частично на коммунистов. За оппозицию - 32 процента. Из них больше половины - за "Батьківщину", а остальные за Кличко и "Свободу".

Чего украинцы ожидают от будущих депутатов?

- От мажоритарников ожидают, что они будут решать проблемы округа - будут строить дороги, ремонтировать школы, садики, вывозить мусор. Также среди кандидатов ищут честных и некоррумпированных. Здесь определенное противоречие, потому что проблемы округа могут решать те, кто имеют деньги и власть. А среди них трудно найти некоррумпированных.

Я была недавно в Донецке. Не слышала никакого восторга от Партии регионов. Скорее циничный расчет. Говорят, что все крадут, но "Регионы" и что-то делают. Показывают проложенные дороги, аэропорт. Считают, что предыдущая власть так Евро не организовала бы.

Виталий Кличко второй срок является депутатом Киевсовета, Наталия Королевская была в "Батьківщине". Новыми лицами их можно назвать с натяжкой.

- Немногие знают, что Королевская была в Блоке Тимошенко. Но вы не будете голосовать за кота в мешке. Надо знать биографию человека, что он делал. Вот появилась партия "Демократический альянс" - хорошие ребята и девушки, насобирали 800 тысяч гривен. Однако их никто не знает. Будут голосовать за новые, но знакомые фигуры.

Закон о языках углубил разделение страны на Восток и Запад. Как его преодолеть?

- И на Донбассе, и в Галичине, и в Крыму низкие зарплаты и пенсии, безумная коррупция, много безработных, плохая медицина. Поэтому надо искать общий язык. Национальная идея проста - превратить Украину в нормальную европейскую страну. Этого хотят и восточные, и западные украинцы.

При президентстве Януковича это возможно?

- Нет. Главное, что не пускает нас в Европу, - высокий уровень коррупции. Преодолеть ее можно лишь тогда, когда есть политическая воля. Несколько стран это сделали. Например, Сингапур, Грузия, которую испокон веков считали коррумпированной. Но если к власти идут для того, чтобы обогащаться, как это есть в Украине, то как можно покончить с коррупцией?

Она и раньше была высокой, но не имела системного характера. Сейчас всякую коррупцию вне вертикали власти жестоко пресекают. Появились "смотрящие". Красть можно лишь тем, кому разрешено. Но системная коррупция хуже, чем несистемная. Потому что в последней все-таки сохраняется конкуренция. Один что-то дал, второй, третий - и начинается своеобразное соревнование или противостояние. А вертикальная уничтожает любую другую и устанавливает монополию.

После парламентских выборов эта ситуация может измениться?

- После этих - нет. Людей, которые должны бороться с коррупцией, назначает президент Янукович. Генпрокурор, руководство милиции останутся на своих местах.

Объединенная оппозиция способна победить по спискам?

- Им важно получить хоть небольшое преимущество. Это будет звоночком, что их кандидат выиграет во втором туре на президентских выборах.

Рейтинг Партии регионов за два года ощутимо упал, однако приблизительно равняется рейтингу Объединенной оппозиции. Что ее лидеры делают не так?

- Сейчас они использовали правильный ход - поехали в тур по Украине. С людьми надо общаться. Но вести диалог, а не кричать глупым голосом в мегафон. Также не нужно рассказывать надоевшие всем вещи. Украинцы хотят услышать, как жить завтра. Если у оппозиции есть нормальные планы, надо об этом говорить. И меньше лгать, потому что люди устали от этого.

Оппозиционеры разучились нормально говорить с народом. Я что-то не вижу их депутатов в общественном транспорте. Они, как и власть, видят страну только из окон машин.

Какие еще ошибки делает оппозиция?

- На Востоке много разочарованных в Партии регионов. В Днепропетровской области меня спрашивали - за кого голосовать? Объясняют: есть нормальный кандидат - бывший детский хирург. Но он от "регионалов". А от Объединенной оппозиции толкового кандидата нет. Они махнули рукой на мажоритарные округа, потому что уже устроились в списке. Пройдут и будут ждать 2015 года, пока "трупы врагов не проплывут мимо".

Сколько "Регионы" будут иметь депутатов в парламенте?

- Большинство. Но 300 голосов не насобирают. Разве что ситуативно. Следующий парламент не будет такой управляемый, как нынешний. Каждый раз придется договариваться отдельно - вести переговоры, обещать, угрожать.

Анатолий Гриценко говорит, что Януковичу нужно не постоянное конституционное большинство в Верховной Раде, а несколько голосований - за избрание президента в парламенте, за свободную продажу земли.

- Трудно постигнуть логику Януковича. Избирать главу государства в Раде предлагала и Тимошенко. Но это рискованно, потому что парламент захотел - избрал, захотел - снял. Это означает полную зависимость от олигархов.

Януковичу нужны законы, которые позволят его семье прибрать к рукам недоприватизированную собственность. Например, железную дорогу. А то уйдет он с должности, и что дальше? Что особенного имеют Кравчук, Кучма? Правда, Кучмин зять Пинчук - имеет. Януковичу надо, чтобы его сыновья имели. Он идет путем Кучмы - приумножает собственность.

Но президент так настраивает против себя олигархов.

- Спорный вопрос. Приближенные к нему олигархи богатеют безумными темпами. Имеют режим полного содействия в доступе к бюджетным средствам, тендерам. С другой стороны, им не очень нравится эта зависимость. Пока ты лоялен - на коне. А у Ходорковского (бывший русский миллиардер, девятый год находится в заключении. - "ГПУ") мгновенно все отобрали.

Почему оппозиции не удалось достучаться до людей, а власти - услышать каждого?

- Партия регионов и не пыталась услышать. Им, лишь бы только добраться до власти.

А Объединенная оппозиция перешла на крик. Никого не слышат, кроме себя. Но криком достучаться до людей невозможно. Надо нормально общаться.

Чего ожидать ближе к президентским выборам?

- Все будет зависеть от экономики. Если ее вытянут, ситуация будет, как и сейчас. Так дотянут до 2015 года. Но большинство экспертов считают, что экономика может рухнуть после парламентских выборов. В таком случае будут беспорядки. Люди выйдут на улицы.

Альтернативой Януковичу называют Кличко и Яценюка. Какие у каждого из них сильные и слабые стороны?

- Кличко - не мыслитель, и команды у него нет. Но нравится, что он искренен. Такое привлекает людей.

Яценюк начал кричать в мегафон, подражать Тимошенко - вместо того, чтобы говорить какие-то умные вещи. Это пугает.

×