США поставили Украине вооружения и помощи на $40 млрд. Возможно, следовало бы прислать больше оружия перед войной, но санкции накануне вторжения не остановили бы Путина. Ошибкой Запада было считать, что модернизация и экономическая интеграция с Россией сделают Москву адекватным международным игроком. США будут поддерживать Украину до победы, а Киев должен перестроить неэффективные олигархические структуры после того, как остановит российскую агрессию и восстановит территориальную целостность. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал посол США при ОБСЕ Майкл Карпентер.
Владимир Зеленский в интервью немецкому телеканалу ZDF обвинил США, что не ввели санкции, чтобы остановить Путина перед вторжением. Это он сказал в ответ на слова президента Джо Байдена, что тот вроде бы не хотел ничего слушать о предстоящем нападении накануне 24 февраля. Могли ли санкции удержать Путина от вторжения?
Россия пошла на массовое нарушение международного права, несмотря на какие-либо угрозы санкций. Все разговоры, что причиной стало расширение НАТО на восток или развитие событий в Украине, а также перспектива санкций, не повлияли на решение российских властей.
В Москве и так знали о грядущих негативных последствиях своих действий после вторжения. Администрация Байдена говорила, что санкции будут неизбежны. Она выполнила все обещания ввести их в сотрудничестве и координации с партнерами. Призвала других ввести. Союзников не только в Европе, но и в Азиатско-Тихоокеанском регионе и по миру.
Потери России из-за санкций очень сильны. Меньшие были бы недостаточны в ответ на все, что натворила Москва
По факту, потери России из-за санкций очень сильны. Меньшие были бы недостаточны в ответ на все, что Москва натворила. Конечно, можно или нужно было сделать больше. Особенно заблаговременно поставить Украине большее вооружение. Но не забывайте, что поставки еще будут. Америка приняла закон о лендлизе и общая помощь Украине уже превысила $40 млрд. Это очень много.
Что могут такие институты, как ОБСЕ, сделать, чтобы остановить Россию перед агрессией, если она так легко нарушает все международные нормы и правила?
ОБСЕ – не военный союз. Это организация стран, решающая международные проблемы на основе диалога. В лучшие времена достигала договоренностей, удовлетворявших общие интересы разных стран-участников. Очевидно, если говорить о нынешней ситуации, то есть нулевой шанс найти общий язык с Россией. Она нарушила десятки международных соглашений и обязательств. В частности, в рамках ОБСЕ.
В ситуации, когда Россия пошла на неспровоцированную агрессию, можем разоблачать и фиксировать свидетельств зверств, которые россияне совершают в Украине. Можем потребовать от них прекратить это делать. Также запустили "Московский механизм" (миссия ОБСЕ, исследующая нарушение россиянами международного права по правам человека и международному гуманитарному праву, военные преступления. Ее отчет имеет юридическое значение для привлечения к ответственности виновных в национальных и международных судах, должен стать важным шагом для обращений о взысканий с имущества РФ и связанных с ним лиц, корпораций и учреждений для возмещения ущерба, нанесенного российской агрессией. - Gazeta.ua). Запустили миссию в Украине, которая будет изучать нарушения прав человека, военные преступления и преступления против человечности. Очень значим ее отчет за апрель, установивший первые факты преступлений. Миссия продолжает работать. Она фиксирует факты зверств россиян в таких местах как Буча, Бородянка, Ирпень, Гостомель. К этим отчетам есть доверие. Их можно будет передать международным судам.
Как мировые институции, в которых вместе есть демократии и авторитарные режимы, могут эффективно работать вместе в наши дни?
Все многонациональные учреждения, как ОБСЕ или ООН, включают страны-члены, являющиеся демократиями и автократиями. Перед нами много вызовов, как действовать эффективно.
Эта война является не только неспровоцированной агрессией одной страны против другой. Не просто автократия вторглась в демократию. Также речь идет об очень базовых международных принципах - международные границы нельзя нарушать силой. Любая страна, демократия или автократия, должна соблюдать верховенство этого принципа. Совершенно необходимо для сохранения международного порядка. Это касается Европы, Америки, Африки или стран Тихоокеанского бассейна. Именно такое нарушение спровоцировало очень драматическое голосование в Генассамблее ООН, где 141 страна против 5 проголосовали в поддержку Украины.
Ни одна страна не защищает российскую войну против Украины. Некоторые предпочитают молчать, но не защищает никто
ОБСЕ решает, какой организацией может оказаться в будущем. Единственный положительный момент, вижу из этой ситуации, что Россия стала абсолютно изолированной. Ни одна страна не защищает российскую войну против Украины. Некоторые страны предпочитают молчать, но никто не защищает.
Как случилось, что в 2022 году мы вернулись ко всем кошмарам середины ХХ века и ведущие демократии мира могут сделать очень мало, чтобы остановить агрессию России против Украины?
Это вызов миру и ведущим странам. В частности, США. Не хотим вести к эскалации конфликта. Или чтобы вдр. расширился на другие страны. Но тоже хотим, чтобы Украина победила. Чтобы могла себя защитить, сохранить независимость и целостность всех территорий. Это очень важно для нас. Вот почему США приняли закон о лендлизе и поступает много американской помощи Украине. В частности, поставляем тяжелое вооружение. Не забывайте, что с 2014 года Америка также тренирует украинских военных.
Очень сильно верим в превосходство демократии. Этот вызов, перед которым предстали, имеет сходство с ситуацией в Европе в 1930-х. Но тогда была доатомная эпоха, а это совсем другое время в истории.
Ошибочно было предположение, что курс на модернизацию России приведет к ее демократизации
Какими были самые большие ошибки, которые Запад допустил в отношении Путина за последние два года?
Одной из самых больших ошибок было предположение, что курс на модернизацию России приведет к ее демократизации. Идея, что по мере того, как Россия будет становиться более состоятельной, как там будет развиваться средний класс через торговлю и внешние инвестиции, станет все более ответственным международным игроком. Что будет играть стабилизирующую роль в мире и регионе. Все оказалось совершенно не так, а скорее наоборот.
Западные страны решили интегрировать Россию во все международные структуры. Это один из центральных провалов западной политики по отношению к ней
Западные страны решили интегрировать Россию во все международные структуры, включая Всемирную торговую организацию, многоуровневые системы контроля за вооружениями. Несмотря на это, Россия полностью нарушила все нормы и принципы международной системы безопасности, международные правила. Это один из центральных провалов западной политики в отношении России.
Можем ли мы ожидать привлечения к ответственности виновных в военных преступлениях и актах геноцида в Украине?
Каждый человек, совершивший военные преступления в Украине, должен быть привлечен к ответственности на всех уровнях в цепочке командования, вплоть до самого высокого. Именно для этого в ОБСЕ запустили "Московский механизм". Также действует Комиссия ООН по расследованию преступлений в Украине. Эти и многие другие делятся информацией о преступлениях. Международный уголовный суд и Международный суд ООН могут привлечь виновных к ответственности. А также национальные юрисдикции разных стран, открывших собственные производства. Кроме того, офис генпрокурора Украины.
Некоторые скептики могут сказать, что маловероятно, что виновные будут привлечены к ответственности в ближайшие годы. Но сама перспектива должна быть. Не можем с уверенностью сказать, что это не станет возможным со временем. Вместо этого должны собирать и исследовать все факты преступлений для будущего.
Администрации Байдена дает большее вооружение, чем любая другая страна в мире
Администрация президента Байдена боится давать нам больше тяжелого вооружения, чтобы не спровоцировать эскалацию в Россию, хотя шаг за шагом дает нужное вооружение. О какой эскалации идет речь?
Администрация Байдена дает большее вооружение, чем любая другая страна в мире. Совсем недавно поставили системы HIMARS – современные реактивные системы залпового огня, которые очень точно бьют по целям. Это одни из самых современных артиллерийских систем в мире. США поставили вертолеты и многое другое военное оборудование, Также тренировали украинских военных восемь лет.
Конечно, признаю, в условиях нынешних тяжелых боев на Донбассе, потребности Украины даже больше, чем даем. В частности, в артиллерийских системах и амунициях. Их нужно большое количество. Стараемся поставлять как можно больше.
Также работаем дипломатично с союзниками и партнерами, чтобы они тоже нарастили поставки. Важно, чтобы больше стран были вовлечены в процесс.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Запад посылает Украине достаточно оружия, чтобы выжила, но мало для победы" – американская эксперт Мелинда Харинг
Может ли Украина рассчитать получить больше систем РСЗО в ближайшее время?
Пентагон внимательно смотрит, какие дополнительные системы еще могут предоставить Украине в ближайшем будущем. Не говорю о следующих месяцах, но неделях.
Ядерные угрозы звучат безответственно и разрушают систему международной безопасности
Представитель российского МИД Мария Захарова пригрозила Польше ядерным ударом. Сходные заявления не раз делали и другие российские чиновники. Есть ли у США планы, что делать, если Москва решится применить ядерное оружие?
Такие заявления, ядерные угрозы, звучат безответственно и разрушают систему международной безопасности. В частности, заложен и принят ядерными странами, среди которых Россия, принцип, что ни одна страна не должна рассматривать ядерное оружие для атаки, и никогда не должна угрожать им.
Относительно защиты стран НАТО президент Байден сказал очень четко. Альянс будет защищать каждого своего члена и каждый квадратный сантиметр земли стран, принадлежащих к этому оборонному блоку.
29-30 июня должен быть саммит НАТО в Мадриде, где будут дополнительные решения о защите стран-членов из группы риска, граничащих с Россией. Будут тоже существенные решения об увеличении защиты, об усилении их обороны.
Регулярно происходят ракетные атаки россиян по разным местам в Украине. Можем ли мы рассчитывать на системы противовоздушной обороны, которые помогли бы нам закрыть небо?
ПВО - одна из основных и жизненно важных потребностей Украины и, партнеры рассматривают возможность для их поставок. Как и средств береговой обороны.
Украинская ПВО должна быть очень дееспособной, чтобы сбивать летящие в украинские города ракеты, которые россияне запускают с воздуха, с моря, за пределами Украины. Это критически важно. Америка и партнеры работают над тем, чтобы поставить такие системы.
Когда сможем увидеть реальное влияние санкций на российскую экономику?
Рубль обесценивается. Не видим полноценно этого только из-за российских манипуляций с валютой. Если посмотреть на российский ВВП, то прогноз на этот год, что будет падение на 15%, до уровня, который был 10 лет назад, в 2012 году. Довольно драматический спад. Так же растет инфляция. Последствия уже ощутимы и они будут становиться все сильнее.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Из экономического реформатора Путин мутировал в военного преступника
Могут ли они привести к краху российской экономики?
Контроль за экспортом может остановить российский ВПК. То есть, Россия больше не сможет производить оружие и боеприпасы в среднесрочной перспективе. Если нынешние санкции сохранят, даже если не увеличат, то влияние будет очень существенно.
Вы говорили, что Запад не создал пути для ухода для Путина, потому что он всегда может вернуться в РФ. Как Западу заставить его вернуться в Россию?
Думаю, западные страны должны показать решительность и свободу стоять с Украиной вплоть до украинской победы. Чтобы всем в мире было очевидно, что война завершится для России стратегическим поражением.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "До конца года война завершится победой Украины" – Малькольм Нэнси
Может ли Украина рассчитывать на военную помощь США так долго, сколько будет длиться война?
Президент Байден много раз говорил – Америка будет с Украиной столько, сколько необходимо. Наша цель – поддерживать ваш суверенитет, независимость и территориальную целостность.
Может ли Украина рассчитывать на план Маршалла восстановления после войны, чтобы восстановить экономику и инфраструктуру?
Очевидно, потребуется невероятно большое восстановление. о кроме самой Украины, будет особенно нужна соседним странам Европы. А также другим партнерам во главе с США.
Мир поможет перестроить страну в лучшую, поможет в восстановлении, в реформах правительственных и демократических институтов, чтобы сделать их лучше и сильнее, чем были до войны.
Помощь может быть совмещена с обязательством масштабных реформ и контролем, чтобы сделать невозможным хищение средств коррумпированными украинским чиновникам?
Сейчас, когда мы посреди войны, об этом достаточно сложно говорить. Условия предстоящего восстановления вырисовываются, когда война закончится или будет близка к этому. Тогда у Украины будет шанс на восстановление инфраструктуры и улучшение институтов.
В Украине уже есть жизнеспособная демократия. Важно, чтобы было более эффективное управление и уменьшение коррупции, чем были до российского вторжения
Будет императивом, что система олигархического правления, которая была в стране в течение нескольких последних десятилетий, должна быть устранена. Вместо этого должны возникнуть более эффективные методы управления для построения подотчетных институтов.
В Украине уже есть жизнеспособная демократия. Важно, чтобы было более эффективное управление и сокращение коррупции, чем было до российского вторжения. Уверен, так и будет, потому что украинцы показали себя такими объединенными на фоне обрушившегося на них бедствия. Столь преданными в желании сохранить свой суверенитет и независимость. Если будут возможности отстроить отвоеванную страну, то эти цели будут достигнуты довольно реалистично и возможно.
Оптимистичны ли вы относительно будущего присоединения Украины к ЕС и НАТО?
США поддерживают евроатлантические стремления Украины. Возможно, это будет несколько более долгий процесс, чем кто-то ожидает. Но точно станете частью евроатлантического сообщества.
Может ли Россия стать демократической и нормальным соседом?
Это возможно. Я не из тех, кто верит, что она как-то генетически склонна оставаться агрессивной автократией. Демократия и реформы там возможны. Мы в США хотели бы, чтобы изменения в России произошли мирным путем, чтобы пришли к демократическим переменам. Когда-то это произойдет. Но пока не видно по этому поводу намерений и перспектив внутри самой РФ. Скорее, наоборот. Если посмотреть на развитие событий там за последние 10-20 лет, то режим становился все более агрессивным и автократическим.
1 
1
Комментарии