О позитивах сегодняшней Украины рассказывает бывший директор Центра русских и восточноевропейских студий американского Мичиганского университета историк Роман Шпорлюк, 78 лет.
- У нас нет вражды - ни религиозной, ни социальной. Есть определенные разногласия между регионами, но это мелочи. Некоторые страны постоянно находятся на грани распада - а в Украине об этом серьезно не говорят. И это лишь за 20 лет существования независимого государства. С исторической точки зрения это огромный успех.
За эти 20 лет Украина больше похожа на неудавшееся государство или на успешное образование?
- Вы представьте, как сложилась бы ваша жизнь, если бы родились не в 1980-х, а, скажем, в 1900-ом. Вам пять лет, в России происходит революция. Потом наступает 1914-й, отец или старший брат идут на войну. Приходит 1917-й - революция, перевороты, большевики. Доживаете до начала 1920-х - первый голод в Украине. Уничтожают буржуазию, интеллигенцию, начинается коллективизация. Но вам повезло пережить это, вам 30 лет, надо жениться, воспитывать детей. И - новая катастрофа, Голодомор 1933-го. Но вы и здесь выжили, думаете: "Ну, хоть теперь будет лучше". Но наступает 1937-й - год большого террора. И вашего брата, который, возможно, был офицером Красной армии, преследуют как японского или румынского шпиона. После этих страшных времен наступает 1939-й - новая война, Вторая мировая.
Если иметь в виду такое прошлое - это чудо, что возникло наше государство. Которое имеет и Измаил, и Полтаву, и Луганск, и Львов. Когда еще в истории существовало настолько большое государство, которое при этом ни с кем не воевало? Богдан Хмельницкий представить не мог, что Бахчисарай буде райцентром Украины. Такая Украина, которая сейчас на карте, - феномен в истории.
Но все эти года в Украине почти ничего не происходит. Очень незначительные сдвиги в мировоззрении людей.
- Зато украинцы могут ездить за границу, чего не было раньше. Имеем сейчас очень хорошие отношения с Польшей. После сотен лет конфликта теперь это наш большой друг. Да, люди едут на заработки в Италию и Польшу. Но разве это хуже, чем ехать на большие стройки коммунизма в Казахстан или Сибирь? Молодых людей в Советском Союзе посылали осваивать целинные земли. Если бы у меня был выбор, то поехал бы во Флоренцию или Неаполь, а не в Астану или Тюмень.
О сегодняшней Украине можно сказать очень много критических вещей. Но если думать столетиями, в такой перспективе у нас беспрецедентные достижения.
Какие исторические семена могут принести хорошие плоды? Что стоит лелеять?
- Надо развивать правовое сознание. Поддерживать уважение к праву, контракты, условия. Работать честно. Цивилизованная страна не возникает только из-за того, что правительство что-то делает. Нужно самому решать: я это сделаю, это мои обязанности, а здесь - буду требовать от правительства, чтобы оно уважало закон. Предпосылка успешного государства в том, что люди настаивают на соблюдении законов и следят, чтобы другие их не нарушали. Для этого нужно иметь сильную и справедливую судебную систему.
Т.е. всех нечестных надо выгнать и набрать новых?
- Нет. Нет гарантии, что новые судьи будут лучше. Надо избегать такого большевистского подхода. Наибольшее несчастье прошлого столетия - люди думали, что кризис можно преодолеть большой чисткой: уничтожим буржуазию, уничтожим кулаков, агентов империализма, буржуазных националистов и т.п. От этого развития не будет. Я был всегда противником люстрации в Украине. Чтобы ее провести, надо знать, кто будет люстратором. Скажем, вы хотите перетрусить Академию наук. Кто это будет делать, украинские эмигранты из Нью-Йорка, так как они не такие коррумпированные? Надо принуждать к порядку людей при власти. Видите, что не делают обещанного, - пишите в газеты. Или жалобу прокурору, организуйте мирные протесты.
Сейчас мир смотрит на то, что творится повсюду. Людям в Штатах интересно, что происходит в Египте. А египтяне наблюдают, что творится в Сирии. Так что, надо объяснить людям во власти в Украине, что мир смотрит на них. Как только чиновник что-то плохое сделает - об этом сразу узнают все через интернет или другие средства коммуникации. Думаю, люди у власти предпочитают, чтобы их уважали, а не считали уголовниками.
Какой бы вы хотели видеть Украину через 10-15 лет?
- Страной, в которой выборы считают честными, а граждане имеют свободу организации и доступ к информации. Где в правительстве честные и порядочные люди, со знанием украинского языка. Где существует интеграция между простыми людьми, бизнес-классом, политиками, деятелями культуры. В 1990-х, когда я преподавал в летней школе в Гарварде, приезжали много студентов из Галичины и Киева. Спрашивал их: "Вы были в Англии, в Польше, в Америке. А в Донецке или Днепропетровске?" Оказалось, они никогда не бывали на востоке собственной страны. От того и нет интеграции. Украинцам стоит объездить прежде всего собственную страну
3 
1
Комментарии