"Второй майдан будет неуправляем"

 

— На каждое действие власти всегда найдется противодействие, — говорит генерал милиции 53-летний Николай Каплий. — Если власть устраивает беспредел, то должна готовиться к тому, что народ устроит ей такой же беспредел. И я не хотел бы оказаться на месте этой власти.

Николай Каплий в 2004 году руководил службой безопасности черкасского штаба Виктора Ющенко. В начале 2005-го возглавил областную милицию. Несколько месяцев назад возглавил исполком областной ячейки "Нашей Украины".

Встречаемся в Черкассах. Каплий приезжает на встречу на джипе "Митцубиси Аутлендер" старого образца. От предложения разговаривать в кафе отказывается. Смеется:

— Я по таким местам не хожу.

Нынешняя власть задерживает националистов — "трезубовцев", "свободовцев". В мае в Черкассах арестовали ребят за надпись на заборе "Власть прочь!". Как далеко могут зайти "регионалы"?

— Они ведут себя так, будто пришли навечно. Однако это — обман зрения. Самые умные уже начинают прозревать. Если рейтинг власти будет падать так стремительно, как сейчас, количество  прозревших будет увеличиваться. Их будут миллионы. Крепколобые наоборот будут гнуть свое.  Боюсь, что они будут идти до конца. Тогда нового майдана не будет, потому что майдан — это управляемая масса людей. При втором майдане эта масса уже будет неуправляемой.

Кровопролитие в Украине возможно?

— Нация, которая прошла испытание 2004 годом и разрулила ситуацию, вряд ли дойдет до этого. Но какие-то стихийные проявления неповиновения возможны. После того, как люди выкопают картошку, или до того, как ее посадят. Летом протестов не будет.

Аресты противников власти — инициатива милиции?

— Милиция арестовывает в день акции. Если же арест состоялся через три дня, после выходных и понедельника планерки у губернатора, то инициатором была не милиция, а власть.

Какая перспектива уголовного дела против Юрия Луценко?

— Даже малограмотный юрист скажет, что дело Луценко — мыльный пузырь. За такое в тюрьму не бросают. Однако "регионалы" бросят. Скорее всего, это — сочетание приятного с полезным. Хотя второго больше. Луценко принадлежит к реальным политикам, которые умеют "зажигать" людей. Поэтому за год до выборов их хотят устранить как опасных конкурентов.

Луценко был инородным для милиции?

— Юрий Витальевич быстро вошел в курс дела. Запомнился своей импульсивностью, заводился с полуоборота. Терпеть не мог несправедливости и лжи. Но если высказать ему претензии прямо в глаза — не сердился. Всегда выслушивал другую сторону.

Стоило ли ему возглавлять Министерство внутренних дел без опыта работы в органах?

— При нем милиция впервые перестала прислуживать власти, а начала выполнять возложенные на нее функции. Не то что сейчас.

Говорят, Луценко любил выпить?

— Если пили по рюмке, то и он выпивал. Меру знал.

Вы давно с ним знакомы?

— Познакомились на майдане 22 ноября 2004 года. Первый серьезный разговор состоялся перед моим назначением на должность. Я напомнил министру, что мы уже знакомы. Но он меня не вспомнил. Я не обижался. На майдане сколько людей было.

С нынешним министром внутренних дел Анатолием Могилевым знакомы?

— Знаком, но гордиться этим не могу. Мне этот человек неприятен. Единственное качество, за которое он получил должность, — послушность и личная преданность. Не люблю людей, которые втравливают милицию в борьбу с оппозицией. Милиционер не должен ходить и угрожать перевозчику, который согласился везти людей в Киев.

Могилев реформирует милицию в обратном направлении. Вот свежий пример: возвращают стационарные посты ГАИ. В свое время мы еле от них избавились. Это анахронизм. С ними еще покойный министр Кравченко начинал бороться. В Европе ничего подобного нет. Всем понятно, для чего они — для выкачки денег с водителей. В народе их называют станциями машинного доения.

Нынешний начальник черкасской милиции Валерий Дерновой был фигурантом скандала 2004 года по фальсификации выборов мэра Мукачевого. Вы в свое время были друзьями. Сейчас поддерживаете отношения?

— Мы долгое время работали вместе в Черкассах. Когда Валеру забирали в Мукачево, я предупреждал: "Смотри, на тех выборах из тебя сделают козла отпущения". Так и случилось. Когда Дернового осудили, а затем освободили по амнистии, поддерживал его, как мог. Хотя я был начальником местной милиции, а он, в сущности, — никем. Теперь, когда он стал большим начальником, нашей дружбе пришел конец.

В Грузии удалось побороть взяточничество в полиции. Как этого добиться у нас?

— Грузия — небольшая страна, где живет несколько миллионов граждан. В таких условиях несложно уволить всех старых милиционеров и набрать новых. В Украине в первую очередь нужно оздоровить общество. Какое общество — такая и милиция.

Можно ли быть порядочным и работать в милиции?

— Абсолютно. В милиции много порядочных людей. Другое дело, кто ими руководит. То есть, кто отдает приказы.

Значит, реформы нужно начинать с руководства милиции?

— Да. В первую очередь нужно сократить и оптимизировать состав министерства. Не может быть такого, что руководитель имеет сразу трех первых заместителей. Нужно прекратить практику переименовывания отделов. А то сократили какой-то ненужный отдел и тут же его переименовали. Люди остались на должностях со своими окладами. В итоге сокращения и оптимизация касаются лишь райотделов. В некоторых сельских районах, как например, в Драбовском, в период отпусков некому на дежурство заступать. Нужно создавать патрульную службу. Потому что не может один участковый инспектор объездить и обскакать пять-сем сел. Преступники это знают.

Власть говорит, что активно борется с коррупцией, а предприниматели говорят, что ее становится больше. Чем это объяснить?

— У нынешней власти значительно лучше выходит расправляться с оппозиционерами. Этим и подменяют борьбу с коррупцией.

Почему не любят милиционеров?

— Так сложилось исторически. Их нигде не любят, даже в США. Что уже говорить о нашем государстве — после репрессий и Голодоморов.

На уровне районов начальники милиции, главы госадминистраций, прокуроры и судьи составляют неразрывную "семью", как говорят, мафию. Они вместе гуляют, становятся кумами. Как разорвать эту спайку?

— В свое время имел разговор с главой областной администрации. Я сразу четко сказал: это и это можно делать, а это — противоречит закону. Я на такое не пойду. И никаких проблем не было. Тех, кто нарушал закон, — сразу увольнял.

Способна ли нынешняя власть к реформам?

— А что такое реформы? Реформы, извините, это улучшение жизни уже сегодня. А его нет и не будет, потому что мы видим, что за публика их декларирует.

Что ожидает Украину в ближайшие два-три года?

— Если Партия регионов останется у власти, то будет становиться только хуже. Если же придет настоящий реформатор-патриот — сделаем рывок вверх.

×