Россия сорвала договоренности по "зерновому коридору", чтобы показать, что в Кремле не обращают внимания ни на какие договоренности и международное право. Владимир Путин учитывает только силу. Для того чтобы Российская Федерация перестала создавать проблемы соседям, нужно ее уничтожить. Украина сможет стать региональным лидером. Кто в Европе и мире хочет этому помешать и что поможет выиграть войну в интервью рассказал Олег Березюк. Он – адвокат, бывший десантник, глава организации "Украинское юридическое общество".
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что переговоры в Стамбуле по "зерновому коридору" будут успешными, а стороны подпишут соглашения. Какие здесь для нас подводные камни?
В мире назревает голод. Турция надеется использовать эту ситуацию, чтобы на нее влиять. Турки хотели выкупить часть выросшего в Украине зерна. Но сегодня подписали соглашение, а на следующий день – ракетный обстрел. Соглашение с Россией не стоит бумаги, на которой подписано. Какая будет реакция Эрдогана – посмотрим. Но не думаю, что он оставит это просто так.
Путин из России претендует на статус глобальной страны. Для этого началась война. Эрдоган также желает вернуть Османскую империю. Они естественные противники. Многократно воевали между собой – это глобальные конкуренты. Договоренности между этими странами не могут быть долговременными.
Почему на это согласилась Россия, а затем обстреливает порт в Одессе?
С территории Беларуси по Украине наносятся удары, оттуда идет наступление. Белорусь воюет на стороне России. Страна НАТО поставляет нам оружие. Третья мировая война началась, она гибридная. Но никто не хочет этого признавать по политическим соображениям. Россия – ядерное государство, США, Британия – тоже. Если какая-либо из сторон применит ядерное оружие, это будет конец света.
Путин сегодня дал слово, завтра забрал. Хочет показать, что хозяин на своей территории
В чем здесь игра России?
Чтобы показать, что не обращают внимания ни на какие договоренности, международное право. Путин занимает позицию диктатора. С претензией на регионального гегемона. Сегодня слово дал, завтра забрал. Хочет показать, что хозяин на своей территории.
Какой самый оптимальный выход?
Хочешь выиграть войну – ищи союзников. У нас Великобритания, Польша, страны Балтии, которые вместе с нами противостоят врагу. Наш выход – вместе с союзниками надавить на Путина политически, дипломатически, оружием. Сделать так, чтобы у него не было возможности диктовать нам свои условия.
Путин считается только с силой. Последний договор, подписанный с турками, является подтверждением тому. Когда Путина бьют, он отползает и зализывает раны. Поэтому его нужно уничтожить. Если не ликвидировать существующую сейчас Россию, она будет постоянно создавать проблемы соседям.
Польша понимает: если Украина проиграет, то следующие будут они.
Когда приезжал в Украину Макрон с канцлером Германии, они пытались склонить президента к тому, чтобы идти на уступки России, садиться за стол переговоров. На следующий день прилетел Джонсон, который говорит, что Британия будет помогать Украине в противостоянии с Россией. Есть англосаксонский мир во главе со Штатами и Великобританией и есть Европа. В первую очередь, Западная. Их интересы не совпадают.
Зато интересы Британии, Польши, Украины сейчас одинаковы. Интересы стран Балтии тоже. Польша понимает, что если Украина проиграет, то следующие будут они. И Западная Европа не будет очень активно помогать бороться с Россией.
В чем разница между интересами старой Европы и той же Британии?
Глобальная конкуренция. Старая Европа имеет тесные связи с Россией. Между ней и Москвой есть буфер – Польша, Украина и т.д. Поэтому РФ напрямую не грозит. Западной Европе проще сталкиваться с Россией. Центральная и Восточная Европа очень хорошо знает, что такое Россия. И больше не хотят попадать под влияние Кремля, как это было.
Сейчас, чтобы отправить что-нибудь по морю, нужно, чтобы те страны непосредственно вступали в войну с Россией
На Западе сейчас распространяют дезинформацию, что их оружие попадает в руки контрабандистов. На это отреагировал секретарь СНБО Алексей Данилов, сказал, что ждет предметных замечаний.
Это информационная операция. Иначе были бы доказательства. Но на уровне слухов через СМИ оно действует. Мы вынуждены оправдываться. Данилов правильно сказал, что ждет доказательств. Но в информационном пространстве доказательства не обязательны. Кто что-то сказал – и теперь все наполняется слухами. Отсюда проблемы. Нам нужно заниматься и пропагнадой, и контрпропагандой. Ибо слово иногда – сильнее оружия.
Это информационное оружие, которое создает препятствия, чтобы нам быстро попадало нужное оружие. Здесь много вопросов – логистика, принятие решений, бюрократия. Будь море, можно было бы им быстро доставить тяжелое вооружение. Но сейчас, чтобы отправить что-нибудь по морю надо, чтобы те страны непосредственно вступали в войну с Россией. Не исключаю, что такое может произойти. Когда начинается такая война, где-то неосторожный выстрел – и оно пошло, поехало.
Война в Украине дает шанс на освобождение оккупированных территорий. Потому что Россия здесь существенно ослабла
"Сама по себе сильная Украина не нужна никому за ее пределами", – говорили вы. Что это значит для нас?
Если Украина становится сильной, то это изменяет политическую карту мира. К примеру, наша страна будет региональным лидером. Она должна тогда иметь влияние на те страны, на которые влияет Россия. Это не очень понравится Турции. По-видимому, Франции и Германии тоже. Возникает новый субъект. Как он будет себя вести – спрогнозировать очень тяжело. Мир достаточно консервативен и просто так сильные лидеры не появляются. Если у нас будут мощные политики, то будут все шансы стать региональным лидером. И сегодня этого от нас ждут Молдова, Грузия. Те страны, территории которых аннексировала Россия. Этого от нас ждет Ичкерия, в свое время получившая независимость, но в результате Второй чеченской войны эта территория оккупирована Россией. Сегодня есть правительство в изгнании. Оно задает вопрос о деоккупации Ичкерии. И настроения в Чечне таковы, что, если появится возможность, люди готовы к восстанию и освобождению своей страны. А война в Украине дает такой шанс. Потому что Россия существенно ослабла.
Какие перспективные глобальные союзы сейчас видите? Многие говорят о Межморье, союзах со странами Балтии, Польшей. Что мы реально можем вытеснить из этих отношений?
Мы уже выжимаем. Польша, страны Балтии, существенно помогают нам финансово и оружием, политической поддержкой. Союз с Польшей и Великобританией нам однозначно выгоден. Он повлияет на все мировые процессы.
На сегодняшний день РФ имеет большую территорию, но сколько из нее пригодна для проживания?
О нем говорили в преддверии вторжения, но документов не подписали. Этот процесс приостановила война?
Да, документов не подписали. Но фактически этот союз создан. Потому что Великобритания учит наших военных, дает оружие. Тоже самое делает Польша, страна Балтии. Сегодня не подписали, завтра подпишем. Это исключительно с юридической точки зрения – такого союза нет. Фактически он существует.
Если завтра в США к власти придут республиканцы, ситуация станет совсем другой на глобальном уровне. Тогда союз, о котором мы говорим, обретет новое дыхание. Россия же не является той страной, которой хочет себя видеть. Экономика слаба, армия тоже. Качество населения такое себе. На сегодняшний день РФ имеет большую территорию, но сколько из нее пригодна для проживания? Поэтому когда речь идет о союзе Британии, Польши и Украины – будем гораздо сильнее России.
В центральной части РФ личный состав не трогали. В основном, против Украины воевал Кавказ, Бурятия, Сибирь
Россия уже начала давление на Украину с целью заставить сесть за стол переговоров. В начале вторжения у нас была попытка вести переговоры, но сейчас они заморожены. Какие опасности для этих переговоров для Украины?
Нам сейчас не выгодно садиться с ними за стол переговоров. Потому что ситуация, в которой находится Россия, ей не выгодна. Россиянам нужно показать, что они нажали на Украину, получить как минимум политические дивиденды. Чтобы показать, что войну начали не зря. Теперь, чтобы продолжать спецоперацию, им нужно проводить мобилизацию. А это невыгодно – в центральной части страны они личный состав не трогали. В основном воевал пока Кавказ, Бурятия, Сибирь. Если сейчас задействовать людей из центральной части России, тем больше белорусов они вообще могут начать переходить на сторону Украины. Это будет крушение для режима Путина. Он понимает это.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Усилится скепсис в отношении Украины" – политолог о назначении генпрокурора
Если не сейчас садиться за стол переговоров, то когда? О каких условиях мы должны говорить?
Когда Россия выдохнется. Как только получим дальнобойное оружие, вернутся те люди, которые за границей учатся им пользоваться, тогда преимущество будет на нашей стороне. Россия потерпит крах. Но такие страны как Франция и Германия не заинтересованы в этом. Такие люди есть в США. Они не хотят потерять Путина. Потому что тогда будет передел политической карты мира.
Война – это всегда блицкриг. Если она не завершилась в краткосрочный период, то она затягивается.
Какие могут быть дальнейшие планы в России? Эксперты говорят, что сил наступать у оккупантов нет.
Соглашаюсь. Война – это всегда блицкриг. Если она не завершилась в краткосрочный период, то она затягивается. А такая война не будет иметь результат, который задумывал агрессор. Потому что, чтобы защищаться, нужно меньше сил и средств. А чтобы нападать – нужно серьезно готовиться, иметь вооружение, подготовить людей.
Россия выдыхается. Будет вынуждена идти на компромиссы и отказываться от своего первоначального замысла
Что это для нас значит?
Россия выдыхается. Будет вынуждена идти на компромиссы и отказываться от своего первоначального замысла. Они хотели захватить всю Украину. Для этого им нужен был Киев. Не смогли. Хотя даже форму парадную везли. Думали, что это будет лёгкая прогулка. Надеялись через три-четыре дня. Но тут каждое окно стало встречать их огнем. Потерпели поражение. Потому были вынуждены изменить тактику. Попробовали завоевать хотя бы Донбасс и Луганщину, но продвигаются очень медленно. Все их планы сломались.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Есть большие проблемы со шпионами": почему Зеленский уволил Демченко и кто следующий
РФ сейчас готовит так называемые референдумы на временно оккупированных территориях. Какие здесь опасности?
Под дулом автомата не будет иметь никакой юридической силы. Ни одна демократическая страна этого не признает. Это игра на внутреннем политическом рынке России.
Предстанут ли перед судом такие военные преступники как Путин, Шойгу? Что для этого нужно?
Чтобы Россия проиграла войну. Тогда будет то, что в свое время в Нюрнберге. Россию нужно будет на международном уровне признать агрессором. Создать трибунал и осудить каждого военного преступника за то, что они совершили.
Какое наказание в таком случае возможно для них?
Надо собрать доказательства, провести следствие. Пройти трибунал. От долгосрочных сроков до пожизненного лишения свободы. С юридической точки зрения Путина не повесят. Но может быть то же, что с Милошевичем. Может предстать перед судом (в мае 1999 года Гаагский трибунал для бывшей Югославии выдвинул обвинения против бывшего президента Югославии Слободана Милошевича в совершении военных преступлений в Косово в 1999 году. Суд начался в 2002 году. 2006 политика нашли мертвым в его камере в тюрьме Гаагского трибунала. Он скончался от сердечного приступа. Через несколько дней дело закрыли. – Gazeta.ua).
Было очень много агентов спецслужб, работавших на Россию. Помогали полномасштабному вторжению России в Украину
В одном из интервью вы сказали о ситуации на юге: "У нас к войне не готовились. Это было и предательство, и халатность одновременно. Но преимущественно – второе". В чем была измена?
Было очень много агентов спецслужб, работавших на Россию. Помогали полномасштабному вторжению России в Украину. Подтверждением тому является то, что президент Зеленский недавно снял с должности главы СБУ Ивана Баканова. Это была недоработка спецслужб, максимум – измена. Один из предателей Наумов - начальник управления внутренней безопасности, арестованный сейчас в Сербии (Экс-начальник Главного управления внутренней безопасности СБУ Андрей Наумов, задержанный 7 июня в Сербии, мог собирать и передавать российским спецслужбам данные, составляющие государственную тайну, в частности, относительно систем безопасности зоны отчуждение ЧАЭС – Gazeta.ua). Он являлся действующим офицером СБУ. Баканов не справился с обязанностями. Контрразведка недорабатывала.
Комментарии