Лидер Китая Си Цзиньпин приехал в Москву, увидев, что Россия может в этом году проиграть войну в Украине. Пекин не желает этого допустить. Китайцы могут начать помогать РФ, не только покупая российские ресурсы и давая деньги на войну, но даже продавая оружие россиянам. Будут поступать постепенно, чтобы проверить влияние санкций. Увидели, что санкции не слишком подорвали российскую экономику. В мире формируется ось авторитарных стран, союзнические отношения там становятся все более тесными. Это новые вызовы для нас и партнеров. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал эксперт по Китаю Юрий Пойта.
Зачем китайский лидер на днях летал в РФ? Какие цели преследуют Китай и Россия?
Си ездил в Москву, потому что уверен, что развитие отношений очень важно для Китая. Рассматривает Кремль как важного партнера по стратегической конкуренции и противодействию Западу.
Геополитическая ситуация в мире становится все труднее. Россия вторжением и войной, которую не может выиграть, еще больше усложнила ее. Китай тоже в непростой ситуации, потому что усиливаются США и противостояние между Вашингтоном и Пекином.
Происходит серьезное сближение России и Китая. Усиливают друг друга экономически, политически и, возможно, в военном плане. Это основная цель двух стран.
Можем ли говорить, что формируется определенная ось авторитарных режимов – Китай, Россия, Иран?
Да, но главное темпы формирования ускоряются. Еще месяц тому об этом можно было не говорить. Было сотрудничество между Пекином и Москвой. Но Китай придерживался условной нейтральности по отношению к РФ. Сейчас стороны сотрудничают все теснее.
Более активное сотрудничество с Китаем сделает экономику РФ более устойчивой на фоне западных санкций. Поможет финансировать продолжение войны
Ожидается более активное взаимодействие между ними по машиностроению, энергетике, сельскому хозяйству. Это сделает экономику РФ более сильной, более устойчивой на фоне давления западных санкций. Даст возможность россиянам получать доходы. В частности, финансировать продолжение войны.
Процесс быстрый. Время сжимается. Если год назад могли делать годовые прогнозы, сейчас – на один-два месяца. Уже не уверены, что может произойти через три. Последовал процесс формирования союзнических отношений между Китаем, Россией, Ираном, Беларусью. Может быть, другими странами.
Это все больше похоже на союз, хотя так и не называются. Стороны будут дальше придерживаться пропагандистской линии, что "военно-политический блок" и "ментальность холодной войны", так делает Запад. А у нас, мол, партнерство, которое не направлено против третьих сторон.
В чем причина этого ускоренного сближения автократов?
Возникла реальная перспектива военного поражения России в текущем году. Если не полностью, то отчасти.
Мы несколько раз общались с китайскими экспертами в течение 2022 года, проводили дискуссии с представителями аналитических центров, связанных с правительством КНР. Это были военные эксперты и специалисты по международным отношениям.
По состоянию на май 2022 года они думали, что Россия выиграет. В июле ситуация для них была непонятна. Но считали, что у россиян лучшие шансы выиграть, потому что у них больше ресурсов. Тогда началась война на истощение, РФ кинула войска на Донбасс. В ноябре прошлого года уже сомневались, что Москва победит, потому что Украина провела два успешных контрнаступления.
Украина серьезно усиливается, а РФ так и не смогла добиться серьезных побед в течение зимы и начала весны
Так что в высших политических кругах Пекина поняли, что Россия в этом году может проиграть. Особенно когда в декабре-январе начала формироваться так называемая "танковая коалиция". Увидели, что Украина серьезно усиливается, а РФ так и не смогла добиться серьезных побед в течение зимы и начала весны. Китайцы считали, что удары по нашей гражданской инфраструктуре позволят Москве усадить нас за стол переговоров на российских условиях. Этого не произошло.
Китайцы считают, что поражение России – плохой сценарий для Китая. Это приведет к ослаблению Пекина и оси антизападных стран. "Оси зла", как ее еще называют. Потому быстро начали реагировать, чтобы помочь РФ. Сложно сказать, будут ли военные поставки. Это более вероятно, чем было три месяца назад.
Какого рода военную помощь может передать Китай России?
России нужны боеприпасы к артиллерии. Нужно все: от обеспечения до логистики и униформы, бронежилетов и касок.
Требуются средства для разведки. Еще есть свои беспилотники, но их мало. Им катастрофически не хватает точных средств поражения – условные китайские HIMARS стали бы game changer'ом и изменили бы ситуацию на поле боя.
Нуждаются в системе связи, без которых не могут организовать эффективное управление боем и военной операцией. Российские системы – устаревшие. Не хватает грузовиков. Есть завод "Камаз", но тот не может нормально работать. До вторжения коробки передач в машины были немецкие, и там много других западных запчастей. Нужна гусеничная техника.
Необходимы стволы для артиллерии. Во время интенсивного использования те быстро изнашиваются
Нужны стволы для артиллерии. Во время интенсивного использования они быстро изнашиваются. Для этого используются специальные станки с программным цифровым управлением. Такие станки для обработки сверхтвердых металлов могут производить лишь несколько стран.
Не говорю, что все это Китай будет давать. Но логично, что Россия попросила такой перечень вещей. Возможно, сначала будут направлять небольшие вещи через третьи страны. Потом более сложные и больше.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Будет стремительная и решительная контратака" – Александр Мусиенко о вооружении и наступлении ВСУ
В какой степени Китай готов условно "вписываться" за Россию, чтобы не допустить ее поражения?
Китай не готов "вписаться", чтобы вырвать победу России в этом году. Скорее сделает минимальные вещи, чтобы россияне в этом году не проиграли. Чем больше китайцы будут давать, тем больше США и другие западные страны будут налагать на них санкций. Следовательно, у КНР будет самой все больше экономических проблем.
Китай может дать России год выживания, а дальше будут смотреть по ситуации
Топовый уровень, условные китайские танки или самолеты создадут для Китая колоссальные проблемы. Что касается снарядов или амуниции, скорее будут санкции против соответствующих компаний. Будут ли они действенными – большой вопрос. Хотя китайская экономика зависима от западных рынков, но их ВПК – нет. Он самодостаточен. Эти компании не имеют счетов в западных банках и не покупают детали у западных партнеров. Поэтому санкции против китайских фирм ВПК не будут для них катастрофическими, а Пекин сможет дать им субсидии. Однако все это может дать РФ как минимум год выживания. Дальше будут смотреть по ситуации.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Китай становится все большим стратегическим вызовом для западных партнеров Украины
Насколько Китай опасается санкций США и ЕС? Весомый ли это аргумент, чтобы не давать оружие?
У нас много стереотипов, что они боятся. Это не совсем так. Думали, что санкции сильнее ударят по России. Что большие потери на поле боя их остановят. Россияне не слишком чувствительны к потерям. В них погибли более 150 тыс. солдат и ничего пока не изменилось. Их общество нечувствительно.
Китайский режим по своей сути очень похож на российский. Власть оторвана от общества. Население выполняет то, что приказали. Тех, кто против, ждут жесткие расправы. Интенсивно и много лет работает пропаганда, обеспечивающая необходимое общественное мнение.
Си сам решает, а все остальные только выполняют его волю. Так что чувствительность Китая к санкциям уменьшается
Нет никаких конкурирующих фракций в китайских властях. Если до недавнего, третьего, и, пожалуй, пожизненного переизбрания Си Цзиньпина там был еще условный "совет директоров" разных лоббистов интересов в руководстве Компартии, то есть конкурентные мнения еще могли звучать. То теперь – нет. Один авторитарный лидер, у которого глобальные амбиции. Так же как у Путина. Си сам решает, а все остальные только выполняют его волю. Так что чувствительность Китая к санкциям уменьшается.
В начале вторжения ожидалось, что российская экономика упадет на 15%. Такие прогнозы давал "Всемирный банк". Сейчас, по данным того же банка, падение российского ВВП за 2022 год – 3,5%. Так получилось благодаря тому, что Россия смогла переориентировать свои рынки сбыта энергоресурсов и цепи поставок из ЕС в страны Азии. Условно, если вы покупали вареники в "Ашане", а его закрыли, то пошли за ними в "Экомаркет" – идти дольше, выбор поменьше и дороже, но товар купили.
Китайцы могут попытаться испробовать западные санкции
Китай имел проблемы с экономикой в 2022 году – 3% роста ВВП. Это было не эхо русско-украинской войны, а следствие китайской политики "нулевой терпимости к коронавирусу" - закрыли города и многие предприятия. Сейчас такую политику отменили. Ожидается, что в текущем году их экономика вырастет на 5%. Это позволяет китайцам сделать вывод, что даже колоссальные санкции, которые страны Запада наложили на Россию, не то, что не разрушили ее, а даже серьезно не пошатнули. Китай может решить, что не так просто заставить большую страну экономическими рычагами изменить внешнеполитические решения. Следовательно, китайцы могут попытаться решиться испытать западные санкции.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Администрация Байдена боится возможного распада РФ" – экс-посол США Джон Гербст
Чем на самом деле является так называемый "мирный план Китая из 12 пунктов"?
До конца не знаем. Полностью не понимаем реальную цель. Пекин предлагал план на второй день вторжения, 25 февраля 2022 года – "Пять пунктов позиции Китая по текущему вопросу в Украине". Затем была к годовщине вторжения в 2023 году – "Позиция Китая относительно политического урегулирования украинского кризиса". В течение года агрессии последовали и другие заявления Пекина. Если все собрать, будут эти 12 пунктов. Ничего нового.
Может казаться, что Китай так дипломатично реагирует на войну. Все просят у них конструктивную позицию. Они издают один за другим планы.
Но теперь начались действия, свидетельствующие о начале новой стратегии. Китайцы начали продвигать свой план на международной арене. Его поддержали Беларусь, Иран, Казахстан, Венгрия. Все не очень дружные к нам страны. После этого его начал продвигать сам Си перед визитом в Москву. Китайская сторона пыталась продвинуть его во время телефонного разговора с главой нашей дипломатии Дмитрием Кулебой. Проверяли почву.
По плану мы несколько дней назад тоже провели дискуссии с китайскими экспертами. Их основным меседжем, который повторили не менее 30 раз, было – "надо найти общий язык с россиянами, сесть за стол переговоров". Мы объясняли, что для этого нет предпосылок. Россия не откинула посягательств на наши территории, продолжает убивать наших граждан. Объясняли, что Москва не хочет мира, а заморозить конфликт, временно прекратить огонь, чтобы восстановить силы, закрепиться, построить фортификации и продолжить наступление. Мирные переговоры возможны только после вывода российских войск из Украины. Что имеем все основания требовать, согласно международному праву на самозащиту и деоккупацию своей земли. На китайскую сторону аргументы не действовали. Упорно пытались убедить, что "надо сесть за стол переговоров".
"Мирный план из 12 пунктов" – попытка Китая достичь временного перемирия на российских условиях
Так называемый "мирный план из 12 пунктов" – попытка Китая достичь временного перемирия на российских условиях за счет украинских национальных интересов. Чтобы дать россиянам оперативную паузу для возобновления сил и нового наступления.
В чем же тогда Украина и Китай могут найти общий язык? О чем может быть разговор Си Цзиньпина с Владимиром Зеленским?
Китай еще не подтвердил эти переговоры. Китайцы все еще смотрели, будет ли Киев готов принять их предложения. Если бы Украина выразила готовность, был бы разговор. Пекин тогда выступил бы условным посредником. Конечно, продвигал бы российскую позицию.
Украина не выразила готовность. Об этом сказал президент. Сообщил, что намерен продвигать "мирный план Зеленского из 10 пунктов". Первым пунктом там идет вывод российских войск со всей территории Украины. Тогда можем о чем-нибудь говорить с россиянами. Киев не собирается приставать на китайские предложения.
Возможно, китайцы скажут "не хотите, не надо". Может быть, скажут "давайте поговорим", а когда Украина откажется, это станет поводом для Китая показать зубы – "не хотите мира, вот вам война". То есть дадут России оружие. Это версия Виталия Портникова. Условно "мы сделали все для мира", а "Украина, марионетка США, отказывается, поэтому поможем РФ достичь мира".
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Мы накопили возможности для масштабной атаки" - Игорь Романенко
Главным следствием возможного вмешательства Китая в войну может стать ее затягивание?
Да, затягивание войны под предлогом временного перемирия, попыток остановить активные боевые действия. Но даже это невозможно обеспечить в нынешних условиях. Кто даст гарантии, что Россия не запустит снова дроны или ракеты по нашим городам? Никто. Поэтому перемирие – фарс.
Китай может попытаться превратить войну в очень изнурительную для Украины и Запада
Китай может затянуть войну, чтобы не дать России проиграть. Попытаться превратить в очень изнурительную для Украины и Запада. Если, не дай Бог, мы не смогли бы провести следующее успешное контрнаступление, Запад может перестать поддерживать нас так, как этого хотели бы. Может разочароваться и сказать, что если нет возможности освободить все территории, а мы дали вам 300 танков и бронетехнику, то договаривайтесь. Это может быть серьезный вызов. Как и возможный раскол в единстве Запада по поводу помощи. Тогда могут зазвучать многие голоса, которые будут продвигать мирные переговоры без освобождения территории. Чего и добивается Россия. Разговоры о так называемой "38 параллели" (неофициальное название границы между КНДР и Южной Кореей, проходящей по 38-й параллели северной широты, которая установилась после Корейской войны и перемирья 1953 года. - Gazeta.ua) - аналог между нами и границей между Южной и Северной Кореей.
Нас не посадят заранее за стол переговоров. Россияне не успеют свести оборону к нашему наступлению за месяц-два. Им для этого не хватает возможностей. Даже если китайцы им что-то быстро дадут, это не должно стратегически изменить ситуацию на поле боя. Потому что для этого нужно дать серьезные вещи и много. А за это китайцев раскритикуют и сразу ударят мощными санкциями, чего Пекин бы не хотел.
Поэтому у нас больше шансов на успех. Мы в процессе гонки относительно готовности к наступлению и навязыванию противнику своей войны. Есть еще время.
Комментарии