Ексклюзивы
понедельник, 15 августа 2022 08:30

Спецтема: Война России против Украины

"Невероятные потери россиян будут ослаблять Россию, будут делать ее более покладистой" – Стивен Бланк

Стратегия администрации президента Джо Байдена изменилась от поддержки Украины, чтобы не проиграла, до понимания необходимости сокрушительного российского поражения. Союзники под руководством США будут давать Украине все больше необходимого оружия, особенно если будут видеть украинские успехи на поле боя и освобождение оккупированных территорий на юге. Опция признать РФ страной-спонсором терроризма – на столе в Белом доме. Но пока к ней не прибегают, потому что считают излишней. Если Москва проиграет, то есть риск, что Путин пойдет на крайние шаги, в частности, по ядерному оружию. Но сокрушительное поражение россиян – единственный путь к миру в Европе. Об этом Gazeta.ua рассказал Стивен Бланк, американский эксперт по вопросам безопасности и внешней политики.

Как изменился подход Белого дома по военной поддержке Украины в последние месяцы?

С тех пор как началась война администрация Байдена стала двигаться по направлению к большей финансовой и военной поддержке Украины, включая разного рода оружие, которое поступает с первых дней.

Возможно, в течение определенного времени действительно был подход не дать вам проиграть, но он все больше меняется в пользу Украины. В скором времени совершенно изменится. Потому что Россия никогда не остановится, пока не потерпит поражение.

Единственный путь остановить длительную войну – чтобы Россия проиграла. В такую перспективу теперь верят многие

Единственный путь остановить длительную войну – чтобы Россия потерпела поражение. В такую перспективу теперь многие верят. В частности, в администрации Байдена. Они некоторое время созревали до этого.

Надеюсь, Белый дом поймет, что российская военная машина должна быть разгромлена. Единственный путь, чтобы добиться этого не только для США, но и для Запада, оказывать значительно большую экономическую и военную поддержку Украине.

Поддерживать экономически, чтобы украинское правительство могло нормально функционировать. Уже есть практические решения. Зарубежные кредиторы Украины 10 августа поддержали просьбу Киева о двухлетней заморозке выплат по международным облигациям на $20 млрд. Этот шаг позволит разоренной войной стране избежать дефолта по долгам.

Также Америка возглавила западную коалицию по поставкам Украине оружия, чтобы вам было чем сражаться.

Цели определяет сама Украина. Вашингтон будет поддерживать Киев в их достижении

Какова стратегическая цель США в российско-украинской войне?

Цели определяет сама Украина. Вашингтон будет поддерживать Киев в их достижении.

Не знаю, является ли сейчас целью США выбросить россиян из Донбасса и Крыма или только с территорий, занятых с февраля. Если действительно американская политика говорит, что будем помогать украинцам достигать всех целей, которые ставят перед собой, то согласно тому, что говорит президент Владимир Зеленский, цель обоих - выгнать россиян со всей Украины.

Американский аналитик Мелинда Гагарин говорит, что в команде Байдена есть "голуби" во главе с советником по национальной безопасности Джейком Салливаном, которые за поиск диалога с Россией, и "ястребы" во главе с госсекретарем Энтони Блинкеном. Каков их уровень влияния на решение президента?

Не соглашаюсь, что есть "голуби" и "ястребы" в администрации. Вне этой войны есть другие темы для диалога между Москвой и Вашингтоном по многим вопросам. Конечно, им очень сложно говорить о чем-то в тени Украины. Но эти две крупнейшие ядерные силы имеют свою повестку дня. Возможно, в анализе Мелинды была рация, когда характеризовала определенных должностных лиц администрации в их отношении к украинским делам.

В конце концов, Байден должен спускаться к тому, чтобы в США был хоть какой-то уровень диалога с Россией. Сейчас единственный путь по которому можем дойти до этого диалога - через военное поражение России.

Байден опасается эскалации с Россией и вовлечения Америки в войну. Но, тем не менее, дает нам все большее оружие. И нет никакого особого ответа РФ, только больше украинцев умирают в течение потерянного времени, как говорит генерал Бен Годжес, бывший командующий армией США в Европе. Как факт, что, несмотря на то, что Америка дает все больше оружия никак Россия не отвечает, повлияет на дальнейшие решения Байдена?

Байден не хочет допустить ситуации, чтобы американские солдаты появились в Украине или военные других стран НАТО. Не хочет допустить прямых взаимных ударов между НАТО и Россией, потому что это приведет к непредсказуемой эскалации.

Вашингтон не хочет расширения географии войны, чтобы вышла за пределы Украины

Мы ответственны не только за интересы Америки. Но поскольку США - самая большая мощь в НАТО, то тоже учитываем интересы союзников по Альянсу в Европе. Вашингтон не хочет расширения географии войны, чтобы вышла за пределы Украины. Это означает увеличение финансовой и военной помощи со стороны Запада, а не только США. Чтобы вы могли сами справиться с россиянами. Есть гораздо больше возможностей помогать больше, чем делали до сих пор.

С другой стороны, если Россия будет вести к обострению, угрожать ядерному оружию Украине, это будет перспектива серьезной эскалации, когда НАТО не сможет стоять в стороне. Но Америка действует не только от своего имени, но и от имени всех союзников. Соответственно, учитывает все время их интересы тоже.

Автор: Фото из архива Стивена Бланка
  Стивен Бланк – 72 года, американский эксперт по российской внешней и оборонной политике, отношениям на постсоветском пространстве. Ведущий эксперт по европейской и азиатской безопасности.   Родился в Нью-Йорке. Получил степень бакалавра по истории в Пенсильванском университете. Степень магистра и доктора философии по истории России в Чикагском университете. В 1979-1980 – доцент по российской истории в Калифорнийском университете. Позже – доцент кафедры истории России в Техасском университете в Сан-Антонио, профессор советских исследований в Центре аэрокосмической доктрины, исследований и образования Авиационного университета на авиабазе Максвелл. В 1989-2013 годах – профессор национальных студий по безопасности в Военном колледже армии США. Работал старшим научным сотрудником «Американского совета по внешней политике», в «Институте исследований внешней политики».  Консультировал ЦРУ, крупные аналитические центры и фонды. Председательствовал на крупных международных конференциях в США и за границей. Консультировал крупные корпорации по инвестированию на постсоветском пространстве. Консультант в компании предоставляющей финансовые и глобальные информационные услуги Gerson Lehrman Group.  Опубликовал более 1300 статей и монографий о советской, российской, американской, азиатской и европейской военной и внешней политике.
Стивен Бланк – 72 года, американский эксперт по российской внешней и оборонной политике, отношениям на постсоветском пространстве. Ведущий эксперт по европейской и азиатской безопасности. Родился в Нью-Йорке. Получил степень бакалавра по истории в Пенсильванском университете. Степень магистра и доктора философии по истории России в Чикагском университете. В 1979-1980 – доцент по российской истории в Калифорнийском университете. Позже – доцент кафедры истории России в Техасском университете в Сан-Антонио, профессор советских исследований в Центре аэрокосмической доктрины, исследований и образования Авиационного университета на авиабазе Максвелл. В 1989-2013 годах – профессор национальных студий по безопасности в Военном колледже армии США. Работал старшим научным сотрудником «Американского совета по внешней политике», в «Институте исследований внешней политики». Консультировал ЦРУ, крупные аналитические центры и фонды. Председательствовал на крупных международных конференциях в США и за границей. Консультировал крупные корпорации по инвестированию на постсоветском пространстве. Консультант в компании предоставляющей финансовые и глобальные информационные услуги Gerson Lehrman Group. Опубликовал более 1300 статей и монографий о советской, российской, американской, азиатской и европейской военной и внешней политике.

США предоставили нам военную помощь на около $10 млрд из общего пакета в $40 млрд, подписанного в мае. Общая военная помощь должна быть около $13 млрд. Что из важного еще можем получить?

То, в чем больше всего нуждаетесь. Дополнительные системы HIMARS, которые так хорошо себя показали, и ракеты к ним. Возможно, ракеты ATACAMS, точно бьющих на 300 км, о которых просите. Противоракетные системы, чтобы разблокировать Черное море, снять оттуда угрозу и свободнее торговать. Также противовоздушную оборону, чтобы перехватывать российские самолеты и ракеты, атакующие мирные украинские города. Может дойдет до того, чтобы предоставить Украине больше танков и самолетов, которые необходимы. Чтобы могли эффективнее провести контрнаступление.

Некоторые решения есть, некоторые обсуждаются, в отношении некоторых ничего нет. К примеру, говорим, чтобы предоставить Украине самолеты в течение всего периода войны. Видим, как США дают все большее и более важное вооружение, поэтому можно ожидать и их. Это то, что я бы дал, будь на месте людей, которые принимают соответствующие предложения.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Ситуация в Херсоне – главная интрига военного противостояния между Россией и Украиной" – Сергей Згурец

Украинские военные эксперты говорят, что нужна более масштабная программа учений украинских солдат, чтобы умели обращаться с новым поступающим к нам западным вооружением. Возможны ли дополнительные программы?

Такие происходят и все больше стран учувствуют. Растет количество людей, проходящих обучение. Не только в Украине, но также в разных странах Центральной и Западной Европы. Эти программы вполне могут увеличить и углубить в соответствии с потребностями, потому что уже действуют в этом направлении.

Ленд-лиз должен означать, что США будут одалживать оружие Украине, вместо того, чтобы давать в пакетах помощи

В октябре должна начаться программа ленд-лиза США. Как это будет на практике и будет отличаться от нынешних пакетов военной помощи?

Ленд-лиз должен означать, что США одалживают оружие Украине, вместо того, чтобы давать в пакетах помощи. В то же время вы берете его в лизинг и вернете после войны. Для Америки это прямой пример из Второй мировой войны, когда мы занимали Великобритании эсминцы, а они давали нам в аренду свои военные базы.

Помощь Украине расширится в рамках определенных программ. В частности, невоенной помощи

К примеру, Америка может попросить, чтобы в будущем Украина предоставила свою территорию под американскую военную базу на Черном море. Это сделало бы российскую блокаду в будущем практически невозможной. Россияне не решились бы атаковать американские военно-морские силы. Это один из вариантов.

Если берем другой пример из Второй мировой – снабжение Красной армии едой и огромным количеством грузовиков и других машин. Это значительно усилило ее и повысило мобильность. Поэтому помощь Украине расширится в рамках программ. В частности, невоенной помощи

Видимо, украинские власти были бы рады видеть военную базу США на Черном море после войны. Каков риск, что освобождение оккупированных территорий подтолкнет администрацию Байдена давать больше помощи, чтобы ускорить прогресс?

Это подтолкнет США и европейские правительства давать Украине больше поддержки и помощи. Ибо вы очень эффективно сопротивляетесь агрессору.

Россия шантажирует Украину, ЕС и США, заявляя, что заминировала крупнейшую в Европе АЭС в Запорожье. Что можно и следует сделать в ответ на этот ядерный шантаж и терроризм?

Прежде всего, примите эти слова за блеф. Нет смысла им верить. Но даже если так, мы должны спокойно сделать все, чтобы выгнать россиян оттуда. Не думаю, что Россия выполнит угрозы.

Должны сконцентрироваться на освобождении своих стратегических территорий – Херсона и остального юга. Не думаю, что бой за АЭС должен быть стратегической целью. Ее следует обойти и лишить россиян связи со станцией, взять в окружение. Не думаю, что пойдут на взрыв станции.

Освобождение Херсона откроет двери для большей помощи

Не следует ли проводить специальной военной операции для ее освобождения?

Нет. Это слишком рискованно. Украине следует скорее заниматься тем, что стратегически важнее. Не распыляйте силы. Освобождение Херсона не только откроет двери для большей помощи, но и еще больше будет угрожать российским военным базам на юге, на левом берегу Днепра и в Крыму. Это путь к освобождению других оккупированных территорий, украинского побережья и уменьшению давления на Одессу и Николаев. Есть смысл иметь стратегические приоритеты. АЭС, по моему мнению, не должно быть таковым.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Западные элиты не дрались на грязных улицах городов. Им не понять гопника Путина" - чешский криминолог Петр Пойман

Может ли Америка признать Россию страной-спонсором терроризма, и какие после этого могут быть последствия для Москвы?

Да, Америка может. Закон по этому поводу разработан. Когда страну признают спонсором терроризма, США и союзники вводят против нее больше санкций и наказаний. Остальные страны не хотят иметь дело с таким отщепенцем.

Многие годы считаю, что Россия является спонсором терроризма. Я об этом говорил и писал. Но администрация Байдена пока не готова. Очевидно, такое разозлит Москву.

Сейчас в Белом доме считают, что это сделает ситуацию хуже, не будет способствовать завершению войны. Но такой шаг придал бы давлению и санкций против РФ.

Не думаю, что администрация Байдена или любой независимый аналитик сомневается, что Россия – спонсор терроризма

Это важный инструмент, который остается на повестке дня. Не думаю, что администрация Байдена или любой независимый аналитик сомневается, что Россия – спонсор терроризма. Однако сам инструмент остается на столе. Его применят, если будет соответствующее решение.

Украина готовится освободить Херсон и другие части оккупированного юга. Насколько вероятно, что в какой-то момент Путин применит ядерное оружие, чтобы остановить нас и что ответит Америка?

Россия пока не намерена использовать ядерное оружие. Они ничего не добьются, если его используют. Вместо этого радиоактивное облако может накрыть саму РФ. Также это будет эскалация войны.

То есть они ничего не достигают, а риски велики. Нет никакого представления, каким будет ответ США. Честно говоря, никто не знает, кроме ограниченного круга лиц, которые принимают соответствующие решения и держат их в строжайшей тайне. Поэтому какие-либо разговоры об этом не больше, чем спекуляции.

Увидит ли Америка приготовление к такой ядерной атаке?

Думаю, да, увидят приготовление снарядов. Есть достаточно хорошая разведка, которая должна такое видеть. Будут признаки приготовления. Тогда Белый дом забьет тревогу и начнет делать действия, чтобы остановить россиян. Ведь неизвестно, куда будут стрелять – по Украине или стране НАТО. У Альянса сильные разведки. Будут вынуждены что-либо заметить.

Трамп становится все менее подходящим для республиканцев

В ноябре состоятся довыборы в Конгресс. По идее, республиканцы получат большинство в одной или даже двух палатах. Возможно, среди них будет значительное количество сторонников бывшего президента Дональда Трампа, выступающих за изоляционизм Америки. Как выборы могут оказать влияние на помощь США Украине?

Вы могли читать подобные мнения в статьях американских журналистов, что у республиканцев есть большие шансы выиграть. Но я был бы более осторожен по поводу таких прогнозов. Тем более, там не будет много поклонников Трампа.

Не думаю, что парламентарии попытаются остановить или уменьшить помощь Украине, потому что в этом отношении есть невероятная поддержка американского общества. Тем более, что Трамп становится все менее подходящим для республиканцев.

Кроме того, еще 90 дней до выборов. Это половина времени от начала российского вторжения. Не думаю, что дела у республиканцев идут настолько хорошо.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Мы должны готовиться к долгой войне. Видим, что делает артиллерия на поле боя" – боец Ян Трчка

Москва угрожает ЕС прекращением газоснабжения зимой, в Европе высокая инфляция, выбирают новых лидеров. Насколько велик риск, что европейцы начнут давить на Киев, чтобы принять временный мир с Россией в обмен на территориальные уступки?

Риск всегда существует, но пока невелик. Европейцы достаточно сильны. Не думаю, что пойдут вразрез с США и против интересов Украины. Напротив, поддержка Украины в Европе будет только сильнее.

Украина будет способна освободить некоторые из оккупированных территорий на юге и востоке

Как сейчас в американском обществе воспринимаются события в Украине?

До сих пор сохраняется очень сильная поддержка Украины в обоих лагерях – республиканцев и демократов. И она будет продолжаться.

Что вероятнее всего произойдет на украинских полях боев до зимы?

Ожидаю, что Украина будет способна освободить некоторые из оккупированных территорий на юге и востоке, поставки оружия будут все больше, что будет способствовать этому. А невероятные потери россиян будут ослаблять Россию, делать ее покладистее. Ожидаю, что очень скоро Украина сможет эффективно добиться поставленных целей.

Путин не может позволить себе даже мысли, что может проиграть

Какие перспективы, что активные боевые действия завершатся к середине зимы, и как может произойти их приостановка из расчета сил украинской и российской сторон?

Путин не может позволить себе даже мысли, что способен проиграть. Потому что потеряет власть, его режим посыплется. Возможно, в этом он прав. Для него нет ничего более важного, чем оставаться у власти. Это делает ситуацию небезопасной. Война будет держать настолько долго, пока российские силы в Украине не потерпят сокрушительное поражение.

Из истории России знаем – каждый раз, когда проигрывала войну, сотрясались сами основы ее государственности

Что же произойдет с путинским режимом и Россией, если россияне знают поражение, и мы освободим оккупированные территории?

Из истории России мы знаем – каждый раз, когда проигрывала войну, сотрясались сами основы ее государственности. Так было во время Первой мировой, Крымской войны, войны с Японией.

Если Россия проиграет, то ее государственность будет под сильным давлением изнутри и извне. Увидим общественное недовольство, которое может принимать различные формы. Военное поражение подвергнет сомнению само выживание России в ее нынешних пределах.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Крах Российской империи зависит от Украины" – Ахъяд Идигов

Имейте в виду дезинтеграцию, что то подобное на Чеченскую войну, или кровавую революцию вроде 1917 года?

Не могу предусматривать конкретные формы, которые примет возмущение. Вполне вероятно будет значительно большее давление и недовольство властью. Путин не может себе этого позволить. В таком случае действительно может решиться на опцию ядерного оружия, что делает ситуация потенциально еще более разрушительной и опасной.

Окончательная победа над Россией может занять многие годы

В одном из интервью вы сказали, что Россия по природе - Московский ханат, постоянно использующий авторитарное насилие дома и агрессию против соседей, откусывая куски чужих территорий. Что Украина и цивилизованный мир могут сделать, чтобы Россия перестала быть угрозой?

Единственное, что можно сделать – окончательная победа над русской армией в войне. Тогда перестанет угрожать. Это единственный выход. Следует понимать, что окончательная победа может занять многие годы.

Как Украине восстанавливаться, если Россия может каждый раз начать новую войну через несколько лет?

Просто следует восстанавливаться, чтобы страна существовала и развивалась. Других вариантов нет. Несмотря на то, что может сделать Россия. Не можете оставаться в развалинах. Ради будущего, потому что это позволит впоследствии интегрироваться в западные структуры, получить членство в ЕС.

Следует поучиться у Израиля, который подобным образом живет десятилетиями и выигрывает войну за войной, каждый раз восстанавливает страну и развивает ее

Угроза, что Россия нападет, будет еще очень долго. Следует научиться справляться. Следует поучиться у Израиля, который подобным образом живет десятилетиями и выигрывает войну за войной, каждый раз восстанавливает страну и развивает ее, несмотря на все угрозы и разрушения. Сейчас израильтяне практически победили всех врагов, стали одними из ведущих игроков на Ближнем Востоке. Страна имеет удивительные экономические и технологические достижения. Этот путь тоже должна пройти Украина.

Как лицо, дающее советы американским инвесторам, что бы посоветовали нашим властям сделать после завершения войны, чтобы поощрить американских инвесторов строить свои заводы и компании в Украине?

Нужно создать условия, когда право собственности будет защищено от судебного произвола, избавиться от коррупции в институциях, любой зависимости от российских энергоносителей. Открыть экономику для инвестиций и новых технологий, присоединить инфраструктуру с соседями в ЕС, в центрально-восточной Европе, чтобы было больше нитей, связывающих Украину с Евросоюзом.

Сейчас вы читаете новость «"Невероятные потери россиян будут ослаблять Россию, будут делать ее более покладистой" – Стивен Бланк». Вас также могут заинтересовать свежие новости Украины и мировые на Gazeta.ua

Комментарии

Залишати коментарі можуть лише зареєстровані користувачі

Голосов: 1
Голосование Как вы обустраиваете быт в условиях отключения электроэнергии
  • Приобрели дополнительное оборудование для жилья для энергонезависимости
  • Подбираем оборудование и готовимся к покупке
  • Нет средств на такое, эти приборы слишком дорогие
  • Есть фонари и павербанки для зарядки гаджетов, нас это устраивает
  • Уверены, что неудобства временные и вскоре правительство решит проблему нехватки электроэнергии.
  • Наше жилище со светом, потому что мы на одной линии с объектом критической инфраструктуры
  • Ваш вариант
Просмотреть