Украина со временем получит западные боевые самолеты вроде F-16. Они прикроют наземные силы и помогут прорвать вражеские линии обороны, которые превратили войну в окопную. С помощью ракет HARM уничтожим ПВО России. ВСУ должны атаковать цели на территории РФ, потому что Москва начала агрессивную войну, и должна за это заплатить. НАТО должны предоставить все необходимое для победы Украины оружие, а не порциями. Между Украиной и Россией может сложиться новая фактическая линия границы там, где она будет установлена ВСУ. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал полковник ВВС США в запасе Джеффри Фишер.
Вы призываете поставлять в Украину боевую авиацию западного типа. Какая будет разница для украинского контрнаступления с самолетами F-16 и без них?
Это существенно усугубит возможности украинских Воздушных сил ВСУ. Сейчас на поле боя есть "паритет сил в воздухе". Между украинской и российской сторонами идет соревнование за контроль над небом. Авиация должна ограничить свои потери и увеличить противника. Даст свободу для маневров наземным силам ВСУ и ограничит вражеские.
Для Украины важно получить боевые самолеты, которые будут иметь преимущество над вражескими на большой высоте, 6-9 км. Там могут использовать высокоточное оружие для поражения дальних целей. Это существенно усилит украинские ВВС.
С прикрытием от самолетов F-16 наземные силы смогут действовать свободнее и разбить оборонительные рубежи врага
Это будет особенно важно, когда ВСУ будут готовиться к наступлению и прорыву вражеских линий обороны. Сейчас мы видим, что фронт больше напоминает Первую мировую войну с окопами и артиллерийскими дуэлями, а не современную. Топография поля боя густо порыта снарядами, траншеями, месяцами незначительные сдвиги по линии фронта, как возле Бахмута. В то же время там гибнут тысячи солдат. Поэтому Украине важно получить преимущество в небе и сместить нынешний статус-кво.
С прикрытием от F-16, наземные силы смогут действовать свободнее и разбить оборонительные рубежи врага.
Сейчас у россиян больше боевой авиации, но они не могут залетать глубоко внутрь украинской территории из-за наших и западных систем ПВО, которые их собьют. Почему с западными самолетами будем способны уничтожить российские ПВО, которые до сих пор не позволяли нашим самолетам действовать за линией фронта?
Есть определенные воздушные возможности Украины и России. Ключевое отличие в том, что вам с августа дают ракеты AGM-88 HARM (высокоскоростная противорадиолокационная ракета США, с дальностью 100-300 км, способна наводиться на высокочастотные РЛС. Она вычисляет расположение цели и способна ее поразить, даже если РЛС отключили. – Gazeta.ua). Их ваши военные научились прикреплять к советским самолетам МиГ-29. Эти ракеты могут определять вражеские радары и уничтожать их. Разрабатывались их под западные типы самолетов.
Сможете поддерживать оперативную ситуацию, чтобы враг не имел возможности привести и развернуть новые системы
Когда западные самолеты станут на вооружение украинских ВВС, смогут поражать цели даже в России. Сможете поддерживать оперативную ситуацию, чтобы враг не имел возможности привести и развернуть новые системы. На Западе называем это "подавление и разрушение враждебной ПВО".
В России нет HARM или ее хороших аналогов. У них свои противолокационные ракеты, но гораздо менее эффективные. Поэтому уничтожение российского ПВО – один из пазлов для украинских военных для получения контроля над небом.
Вы упоминали, что они смогут сбивать даже над территорией России, а не только оккупированных частей Украины?
Во время войны вы не должны давать врагу преимущество "безопасной территории". Россияне не должны свободно и безопасно действовать на своей земле, если на вас напали.
У россиян не должно быть "безопасной территории"
У меня были споры по этому поводу с американскими политиками и экспертами. В последний раз с конгрессменом, бывшим бригадным генералом. Он согласился, что у россиян не должно быть "безопасной территории", если ведут такую непровоцированную агрессивную войну. Не должно быть проблемой, чтобы ВСУ поражали военные цели на территории РФ. Если люди в Киеве и других городах Украины должны жить без света и в подвалах, почему не должны так же в Москве и других российских городах. Война есть война.
Аналитики британского центра RUSI считают, что украинские взлетно-посадочные полосы слишком коротки для F-16. Как решить эту проблему?
Они ошиблись. Ибо самолеты F-16 уже слетали с аэродромов в Украине во время учений несколько лет назад. Есть даже видео.
Какое минимальное количество самолетов необходимо для нашей успешной операции?
Я бы начал от эскадрильи в 24 самолета. Не думаю, что есть смысл давать минимальное количество. Давать поэтапно, да. Возможно, вам нужно около 200 штук, чтобы был существенный и быстрый результат.
Если у вас эскадрилья F-16, то для ее поддержки на земле должно быть около 300 человек. Чтобы 24 машины эффективно делали работу. Теперь умножьте на 10, когда у вас 240 самолетов и 3000 военных на земле, которые должны быстро и правильно координировать работу, выполнять задачи. Перед этим должны быть хорошо натренированы, иметь нужное снаряжение.
Потому нет варианта, чтобы это произошло быстро в Украине. Особенно, если вам потребуется научить и обеспечить всех 3000 специализированных военных. Будут начинать с эскадрильи и расширять. Двигаемся к этому.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Скандал в Минобороны и худший министр: Артур Переверзев о проблемах в ведомстве
Украинские эксперты говорят, что для пилотов, умеющих летать на советских типах самолетов, займет минимум полгода, чтобы научиться на F-16.
Существует то, что американские военные называют "Курс А" и "Курс Б". Первый касается тех, кто никогда не летал на F-16. Требуют пройти все обучения. Второй курс будет касаться тех, кто летал на F-15 или других подобных моделях, поэтому у них есть понимание управления, как работает машина.
Опытных украинских пилотов можно научить на F-16 быстрее, чем за полгода
"Курс Б" логически короче. Он занимает шесть-девять месяцев. Украинские военные сейчас осваивают системы ПРО Patriot от США и германские танки Leopard-2. Тренировка происходит гораздо быстрее, чем любые оригинальные минимальные курсы. Неудивительно, потому что в украинских парней, которые осваивают новую технику, есть родные дома. Они живут под постоянной угрозой российских ракетных ударов. Их собратья на поле боя каждый день рискуют погибнуть без прикрытия танков. Знают цену времени. Им не нужны выходные, лишние часы отдыха. Они полностью сосредоточены на обучении. Если люди преданы тому, чтобы выучить что-то новое каждую минуту, то научаться гораздо быстрее.
Уверен, если будет решение о передаче F-16, темпы тренировки персонала для них будут также быстрее, чем необходимый минимум.
Какой может быть украинская операция с F-16, и какие наиболее вероятны ее сценарии?
Если возьмем в качестве примера войну в Сербии в 1990-х, это поможет представить, что может произойти. В Украине будет больше человеческих потерь, больше сбитых самолетов, чем в Югославии – российские ПВО значительно лучше. Но, наверное, будете использовать такой же подход, что и НАТО более 20 лет назад.
F-16 обеспечат превосходство в небе против российских самолетов. Остальные F-16 будут прикрывать
Первый удар – обнаружение и уничтожение российской ПВО самолетами F-16, ракетами HARM, системами HIMARS, дронами. Они будут пытаться выключать свои РЛС, передвигать зенитные комплексы, завозить новые. Если удастся выполнить эту задачу, выйдете на первый уровень преимущества в воздухе.
На втором этапе F-16 обеспечат превосходство в небе против российских самолетов. Остальные F-16 будут прикрывать. Также позволят свободнее действовать в прифронтовой зоне украинской авиации советского образца как Су-25. Советского типа самолеты будут на более низкой высоте, а западные на более высокой.
Далее с воздуха можно уничтожать русские танки, бронетехнику, позиции. То, что называется "прорывом линий обороны".
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Главный удар со стороны РФ будет в ближайшие недели" - Олег Жданов
Какова стратегическая цель администрации Джо Байдена в этой войне?
Ни разу не слышал точной и однозначной позиции самого Байдена по этому вопросу. Не слов о "защите демократии", "поддержке Украины", "помощи украинцам защититься от несправедливой агрессии". А слов "наша цель, чтобы Украина победила и вышла к границам 1991 года, а Россия проиграла и полностью покинула оккупированные территории". Нет, этого не слыхал.
Хочет ли Америка уменьшить количество жертв и разрушений в войне? Быстрее ее завершить? Или какого-нибудь рода переговоров и мирного соглашения?
Четко не ясно, что он обо всем думает. Следовательно, какие точные цели США. Хочет ли Америка уменьшить количество жертв и разрушений в войне? Быстрее ее завершить? Или какого-нибудь рода переговоров и мирного соглашения? Или максимального возвращения Украиной своей территории? Или вернуть все земли, которые были под контролем Киева до 2014 года? Конкретных ответов не слыхивал.
Вокруг того, что думает и говорил Байден, много политической неопределенности.
24 февраля у нас будет первая годовщина с начала полномасштабной войны. Как оцениваете военные успехи российских и украинских войск?
Главный результат – Украина побеждает. Очень радуюсь. В то же время продолжаются тяжелые и кровавые бои. Есть существенные потери с обеих сторон. Но когда россияне начинали, то рассчитывали, что война займет несколько недель. И за это время захватят Киев и обезглавят руководство страны, примут ее полностью под свой контроль. Но после провала вокруг Киева и на севере, россияне имели ряд знаменитых "перегруппировок" и "стратегических отступлений".
Россияне посылают волны людей на штурм неприступных позиций, что так глупо в ХХІ веке
Они добились небольших успехов за год, получили ряд новых оккупированных территорий на юге и востоке, "сухопутный мост" из России в Крым. Но за это заплатили самую большую цену – жизнями. Посылают волны людей на штурм неприступных позиций, что так глупо в XXI веке. Линия фронта в последние месяцы существенно не двигается. А земля покрыта тысячами трупов.
В то же время, украинские войска точно знают, за что стоят – за свои дома и землю. Буквально их родные за спинами. А дома даже стены помогают. И так сложилась патовая ситуация. Она обычно на пользу тем, кто дома. За них местное население. А против врагов – партизанское движение.
Итак, Украина после года в лучшей ситуации. Хотя грустно из-за потери такого количества ценных людей, уничтоженной инфраструктуры и городов. Но вы выстояли. Это было очень тяжело. Риски до сих пор велики.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Путину и Лукашенко могут дать пожизненное или несколько десятков лет за решеткой" - Юрий Билоус
В каком периоде сейчас война?
Мы очутились в траншейной патовой ситуации с начала зимы. И каждая из сторон неоднократно хотела бы разрушить статус-кво в свою пользу. В Украину двигаются бронетехника, танки и тяжелое вооружение, которые должны это изменить. Русские стремятся наперегонки прорвать линию фронта живой силой. Когда прибудет Leopard-2 и другие бронемашины, российские линии обороны не смогут устоять. Поэтому мы ожидаем горячих боев за прорывы рубежей.
Мы в ожидании горячих боев за прорывы рубежей
Что мне не нравится в подходе Запада, НАТО, а не только США, это регулярные возвращения к разговорам о мире и переговорах. Если мы помогаем Украине оружием и невоенной помощью на десятки миллиардов долларов, даем Patriot и Leopard, то должны не только давать немного оружия, чтобы у украинцев было немного преимуществ, а послать все необходимое для полной победы. Чтобы получить тотальное превосходство над вражескими силами.
Эти разговоры о мире мне напоминают о том, как США входили в войну во Вьетнаме. Это был медленный и методический процесс, вместо того, чтобы решить дело одним сильным ударом, или вообще не брать участия. Спотыкаясь посылали все больше войск, но никогда не достаточно. Начинали с советников, потом были американские солдаты, потом их становилось больше, еще больше. Затем вывели контингент. Это был провал.
Моя идея, что следовало уже дать ВСУ все необходимое для победы, а не выделять порциями
Другая история – операция в Югославии в 1999 году. Моя идея, что следовало до сих пор дать ВСУ все необходимое для победы, а не выделять порциями.
Если западные лидеры искренне желают завершить войну, свести к минимуму количество жертв, то не должны сохранять ситуацию в стиле Первой мировой войны или допускать варианты Второй мировой. В этих ужасных конфликтах погибли миллионы людей. Если вы посмотрите на операцию НАТО в Югославии, превосходящую силу, тотальное преимущество в небе, то она длилась всего 79 дней, а количество жертв было около 3500 человек.
Если британская разведка права, говоря, что сейчас погибает 800 россиян в сутки под Угледаром, это невероятное количество.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Украине нужны 24 самолета F-16 для перелома в войне" – Петр Черник
Как оцениваете перспективы нынешних попыток россиян захватить Донбасс с их постоянными штурмами и этими большими потерями до 800 солдат в сутки?
Если британская цифра правдива, то за неделю они теряют более 4000 человек. Это больше, чем потери сторон за всю операцию НАТО в Югославии. А война приближается к годовой отметке, и называют цифры безвозвратных потерь более 100 тыс. человек. Это потрясающее количество.
Путин и его окружение очень напуганы ходом войны
Такая цифра говорит мне о двух вещах. Во-первых, Владимир Путин и его окружение очень напуганы ходом войны, но не хотят отступать. Во-вторых, в целом, россияне не протестуют против жертв. Когда посмотрим на вторжение СССР в Афганистан, страна потеряла 15 тыс. солдат. Родители и родные погибших давили на руководство страны, чтобы вывести войска. Москва поддалась.
Путин присмирил страну и это пугает
Нынешняя война унесла уже в десять раз больше жизней русских солдат, и не видите недовольства с требованиями вывести войска из Украины. Не слышу, чтобы россияне кричали "Никогда больше!". Путин присмирил страну и это действительно пугает.
Какие вероятные сценарии наступлений в весенние месяцы после того, как Украина получит западные танки Leopard-2 и бронемашины Breadley?
Я не бывал на поле боя в Украине, чтобы понимать ситуацию. Но ориентируюсь на оценку военных, что происходит. Западные партнеры в последние месяцы стали очень активно помогать Украине с военной помощью. Это относительно недавнее изменение. В следующие месяцы появятся в большом количестве западные танки, бронемашины, и, думаю, позже самолеты. Это даст новые возможности для украинской армии, сделает ее на ступень лучше.
К весне-лету существенно возрастут общие возможности ВСУ
Что важно для Украины, это не только что будут Leopard-2 на поле боя, но к весне-лету существенно возрастут общие возможности ВСУ. Для этого должна быть развернута логистика, ремонтная база, запчасти, необходимое количество горючего, обучен технический персонал, отработаны процедуры. Это повлияет на ход боевых действий. Ибо россияне им в противоположность будут ставить танки 50-70-летней давности - чрезвычайно неэффективны в условиях современной войны. Российские силы окажутся без бронетанкового прикрытия.
Если вспомним первые месяцы вторжения, то большая масса российской техники просто встала, забуксовала. Ей не хватало логистики, горючего, запчастей, прикрытия ПВО. ВСУ ее сожгли. Россияне тоже бросали вполне исправные машины. Не можем допустить, чтобы с западной техникой в Украине произошло подобное. Поэтому нужна очень серьезная подготовка, чтобы все сработало, как следует.
Какая самая большая угроза для нас от существования рядом с Россией?
Пока жив Путин, он не согласится на существование Украины. Не смирится с поражением и будет искать пути к реваншу. Это не тот человек, который может изменить мнение или успокоиться. Видим, он проигрывает, но не сдается. Ему безразлично, сколько погибнет россиян, и во что он превращает страну. В этом смысле, он сумасшедший.
Восточная граница Украины, где сейчас самые горячие бои, может превратиться во что-то вроде грузинской границы в Южной Осетии
Существует шанс, что восточная граница Украины, где сейчас самые горячие бои, может превратиться во что-то вроде грузинской границы в Южной Осетии или границы на Донбассе 2014-2022 годов. То есть опять частично замороженный конфликт с периодическими вспышками активных боевых действий. В других случаях во что-то более спокойное вроде Приднестровья. Путин хотел бы, чтобы это произошло, и сохранить какие-то территориальные приобретения, которые РФ получила после 24 февраля. Украина, конечно, будет стремиться этого не допустить, пока будет иметь на это силы.
Возможно ситуация, что на фактической границе между Украиной и Россией будут стоять войска Украины и ее партнеров из стран НАТО, а на другой стороне россияне. Поэтому будет неопределенный мир и фактический рубеж. Приграничная территория тогда станет пустыней, потому что никто не захочет жить в приделах действия артиллерии или баллистических ракет. Никто там ничего не отстроит. Это один из возможных сценариев.
Существует более оптимистическое, что Россия потеряет так много солдат, что ее войска станут недееспособными. Будет разгромлена, заберет все силы со всей оккупированной территории как когда-то из Афганистана. Я в это не очень верю. Звучит слишком идеалистически.
Комментарии