Военные преступления россиян убедили финнов, что пора вступить в НАТО, чтобы страна тоже не заплатила высокую цену за свою независимость. В течение года Финляндия намерена присоединиться к Альянсу. А в будущем Украине будет легче повторить этот путь, потому что блок упрощает процедуры, и меньше боится Россию. Также перед украинцами впоследствии станет болезненный выбор, какую цену готовы заплатить за освобождение своих земель. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал финский полковник Петтери Каянмаа.
Финляндия 18 мая подала заявку на членство в НАТО. Как в течение практически трех месяцев российской агрессии против Украины граждане и власти страны пришли к такому выводу после десятилетий нейтралитета?
Было довольно драматическое изменение общественного мнения, потому что перед российским нападением на Украину меньше половины населения поддерживали вступление. Сейчас, накануне подачи заявки, за было 76% финнов.
Подобного у нас никогда не было. Десятилетиями Финляндия была нейтральной и внеблоковой. Это было что-то вроде национального наследия или традиции. Мы привыкли полагаться на себя. Но сейчас ситуация поменялась. Большинство наших граждан хотят видеть страну в НАТО.
Теперь заявку Финляндии должны одобрить все 30 членов НАТО. Но Турция может замедлить процесс, потому что Финляндия поддерживает курдские (40-миллионный народ, живущий в Турции, Ираке и Сирии, и борется за государственность, в частности против турок. – Gazeta.ua) организации, которых Анкара считает террористическими. Каким образом, и как быстро Хельсинки планирует решить этот вопрос?
Не только Финляндия и Швеция должны ответить на этот вызов. Это задача целого Альянса, потому что затрагивает фундаментальные вещи. Ведь политика открытых дверей для демократических стран, желающих присоединиться – один из основных принципов НАТО.
Если нет доступа новых членов, то вся сущность НАТО подвергается риску коллапса. Поэтому важно, чтобы другие члены решили этот вопрос во время переговоров с Турцией.
Турция не имеет ничего против самого членства Финляндии, просто таким образом хочет добиться некоторых своих целей. Сыграть в нашем стремлении присоединиться. Это вызов для блока.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: В Турции назвали условие для начала переговоров по вступлению Финляндии и Швеции в НАТО
Как российская агрессия против Украины, сопротивление украинцев и военные преступления россиян в Буче, и других местах повлияли на финнов?
После преступлений россиян в Буче, финны поняли, что не готовы платить такую же цену за свою свободу, и нуждаются в защите от НАТО
Повлияли очень сильно. Вся информация о россиянах ошеломила наших граждан. Финны внимательно следят, что происходит в Украине, за преступлениями россиян. Часть общества была готова к такому от них, но для многих это открыло глаза на то, чем есть современная Россия. Они поняли, что мы не готовы платить такую же цену в будущем за нашу свободу. Что должны искать безопасность другим способом. Вот почему, в частности, так драматично выросла поддержка вступления в НАТО, расходы на армию и безопасность.
В Украине войну с Россией сравнивают с советско-финской войной 1939-1940 годов. Насколько современная война у нас напоминает финнам войну 82-летней давности?
За эти три месяца появилось достаточно много сравнений с Зимней войной. Тогда, в 1940-х, мы были в очень похожей ситуации. Хотя демократические страны нас поддерживали, мы сами сражались против мощного СССР. Так же, как вы сами боретесь против России, хотя имеете западную поддержку. Тогда была огромная разница между военными силами СССР и Финляндии. Так же теперь между Россией и Украиной. Мы были гораздо слабее в начале войны. Вы тоже. Мы использовали военные уловки и специальную тактику, чтобы преодолеть более мощного, но неповоротливого врага. Также украинская армия ищет динамичный творческий подход на поле боя.
Мы сумели сохранить тогда нашу независимость. Верю, Украина сохранит свою. Но, несмотря на большое количество сходств, сейчас другие времена, чем тогда.
Почему Путин начал войну против Украины в феврале этого года, а не год назад, когда в апреле 2021 года впервые стянул войска к украинским границам?
С военной точки зрения, с теми силами, которые Путин собрал, поставленные цели, свергнуть украинскую власть, было практически невозможно выполнить
Это хороший вопрос. Много лет изучаю военную стратегию, но не понимаю его логики – почему решился на такую военную операцию. С военной точки зрения, с собранными силами поставленные цели было невозможно выполнить. Все данные указывают, что практически не было шансов на успешное достижение военным путем целей, которые ставил - свергнуть украинские власти и взять под контроль страну.
Также не знаю, почему начал сейчас, а не год назад. Возможно, тогда еще рассчитал достичь целей посредством устрашения и политического давления на украинские власти. А когда окончательно убедился, что не может этого сделать, а его советники убедили, что военным способом добивается своего, пошел на этот шаг. Однако, с военной точки зрения, там было все сделано неправильно.
Есть ли оценки, когда примерно Финляндия может присоединиться к НАТО, и чего удастся достичь до мадридского саммита Альянса в конце июня?
Путь к вступлению в Альянс достаточно ясен. Мы подали заявку. Сейчас все 30 членов должны сформировать окончательно точку зрения по поводу нашего присоединения, и начать процесс переговоров. Затем принять соответствующее решение, что желают видеть нас в НАТО. Уверен, это будет достаточно короткий период.
Затем все 30 членов должны одобрить заявку в своих парламентах. Это может занять некоторое время – от нескольких месяцев до года. Надеемся, в течение этого времени они сделают все необходимое.
На саммите в Мадриде Финляндия и Швеция ожидают получить специальный статус близкого союзника Альянса. Пока не можем еще формировать стратегическое видение Альянса, но будем присутствовать как наблюдатели и сможем выражать свое мнение.
Россия запугивала Финляндию "военно-техническим ответом" при желании вступления. Россияне переместили ракетные системы "Искандер" ближе к финским границам. Как финны готовятся к возможной гибридной или прямой агрессии России на этот период, накануне вступления в НАТО?
Россияне уверяют, что перемещение ракетных систем – часть их плановых военных учений. Похожих на те, которые происходили на севере России в течение последних лет.
За последние сто лет мы то и дело показывали, что готовы защищаться от российской агрессии, войска готовились, если Россия только попытается напасть
На протяжении сотен лет мы были соседями России. Научились защищаться от российской агрессии. Начиная со Второй мировой войны, а то и со времени обретения независимости от России в 1917 году, мы показывали, что готовы делать это снова и снова, если нужно. Наша военная готовность всегда была высокой. Конечно, наши войска к этому готовились, готовы дать отпор потенциальной агрессии, если Россия только попытается напасть на нас.
Пока не видим прямых военных приготовлений к агрессии. Скорее речь может идти о гибридных угрозах, попытках косвенным образом навредить. Чтобы финны почувствовали дискомфорт за решение. Какие-то экономические действия, но не прямая военная атака.
Рассчитывает ли Финляндия на военную помощь Великобритании и США в течение периода перед вступлением или скорее на себя?
Конечно, очень рады, что такие великие нации выразили нам поддержку. Но если нет межгосударственных союзных договоров на высоком уровне, не можете рассчитывать на любого рода обещания защиты.
Наши соседи как Норвегия или Польша тоже обещают военную поддержку в случае угроз со стороны России. Но в первую очередь нам приходится рассчитывать на себя. И на межгосударственные соглашения, которые уже подписаны.
Наши силы обороны готовились к защите страны десятилетиями. Мы готовы к разным вызовам.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Захарова угрожает Финляндии за вступление в НАТО
Украина стремилась к вступлению в НАТО последние восемь лет, но перспективы значительно меньше, чем финские. Почему для Финляндии оказалось гораздо легче присоединиться, чем нам?
Надо посмотреть на историю, чтобы прояснить ситуацию. Одна из причин в том, что Украина была частью СССР. Для многих она довольно долгое время была в орбите России. Ее не видели частью Альянса. Все резко изменилось только в 2014 году.
Другое дело, что вы попросились, когда уже началась война восемь лет назад. В то время многие члены Альянса были слабее, чем сейчас. Блок был менее сплоченным, а Россия только стала противником. НАТО тогда не могло и не хотело ввязываться в войну против РФ. Они выразили максимальную, какую смогли, поддержку стране, но на большее не решились.
В течение этого периода отношение к России менялось. Происходили перемены в самом Альянсе. Он получил новое дыхание. Очень тяжело было сразу сделать этот большой шаг и принять Украину. Надеюсь, вскоре война закончится вашей победой и начнется новый раунд переговоров о членстве. И этот раунд для вас будет успешнее.
Увеличатся ли шансы Украины вступить в НАТО после того, как Финляндия и Швеция присоединятся к Альянсу?
Возможно, Москва, наконец-то, после войны, поймет, что наступил новый период. Что больше не могут решать судьбу соседей
Думаю, да. Украина извлечет пользу из этого расширения. Также изменится процесс вступления. Он станет более легким и быстрым. Сможете использовать наш опыт себе на пользу. Также сама Россия сыграет в пользу того, что Украину захотят видеть в НАТО, потому что усилит военным образом Альянс. А также будет меньше страха перед РФ. Возможно, Москва, наконец-то, после войны, поймет, что наступил новый период. Что они больше не могут решать судьбу соседей.
Готовится ли НАТО к защите своих малых членов, как то стран Балтии, в случае, если бы Россия решилась на них напасть?
Затрудняюсь ответить. Мы еще не в НАТО, чтобы говорить от их имени. Но после одобрения заявки Швеции и Финляндии, Альянс точно станет сильнее. НАТО будет легче планировать военные операции в этом регионе, защищать членов из стран Балтии.
Изменилось ли стратегическое видение Украины и России в НАТО в течение трех месяцев этой войны?
Да. Оно должно было измениться. Общее отношение к обеим странам и представление о границах возможного претерпели коренные изменения. Мне тяжело сказать конкретнее, какие именно изменения произошли.
Как Финляндия укрепит НАТО?
Во-первых, Финляндия и Швеция - мирные страны, так что не принесем хлопот. Во-вторых, это современные, развитые военные силы на севере Европы, что очень усилит Североатлантический союз в регионе. Заполним пробелы безопасности в Балтийском море, которые существовали до сих пор. Учитывая небольшое население обеих стран, у нас хорошо развиты армии. Они легко могут сотрудничать с другими армиями блока, просто войдут во все структуры. Будет лучше защита малых стран Балтии. Мы готовы усилить семью из 30 членов своими силами.
Также после вступления Финляндии и Швеции Балтийское море станет практически внутренним для НАТО. Конечно, со своим вступлением добавим 1300 км общей границы с Россией, изменяющей диспозицию между Альянсом и Россией, в структуре сил блока.
Какие перспективы русско-украинской войны, и каким видите ее завершение?
Поражение России наступит неожиданно. Может обломиться и пойти быстро. Потому что все время Россия теряет силы, а Украина накапливает
Внимательно слежу за ходом военных действий в Украине, как и многие у нас. Пробую объяснить согражданам. Сейчас приблизительно переломный момент. Меняются диспозиции украинских и российских сил. Наблюдаем это в течение нескольких недель. Если России не удастся собрать и перегруппировать силы, она неизбежно проигрывает. Поражение наступит неожиданно. Может обломиться и пойти быстро. Потому что все время Россия теряет силы, а Украина накапливает благодаря западной помощи, которой становится все больше.
Видим неспособность России одержать стратегические победы на полях сражения и начало перехода украинской армии в контрнаступление. Военная помощь для Украины со всего мира поступает все большим потоком. В ближайшем будущем ВСУ будут иметь возможность стать более мощными, вести более прицельный и сильный огонь, что позволит отвоевать территории.
Время играет в пользу Украины. Никто не может точно сказать, как и когда именно завершится война, но преимущество сейчас на вашей стороне.
В Украине есть страх, что в случае отвоевания своих территорий, на каком-то этапе, Россия может применить тактическое ядерное оружие. Как оцениваете риск?
Мы еще даже близко не дошли до точки эскалации, когда Россия может пойти на это. Никто не использовал ядерное оружие с 1945 года. Бомбы, сброшенные американцами на японские города Хиросима и Нагасаки соразмерны по мощности с нынешним тактическим ядерным оружием. Это был бы гигантский шаг к эскалации и безумная потеря Россией поддержки среди ее последних партнеров. После такого шага путинский режим станет полностью токсичным.
Не думаю, что они пойдут на это. Приготовление к запуску будет, вероятно, замечено разведкой США и других западных стран, которое попытаются придать огласке, как-то остановить.
Как Россия будет выглядеть после войны?
Очень плохо. У населения возникнет вопрос, почему вообще начали войну, если ничего не достигли. Пропаганда агрессивно в военном сенсе накрутила общественное мнение. Следовательно, злоба будет направлена внутрь, против своих. Еще большие репрессии, поиск предателей и виновных. Возможно, тень упадет на тех, кто начал войну. Они допустили такое потрясающее количество стратегических и операционных ошибок, которые невозможно скрыть даже пропагандой.
В течение лета еще будем учить уроки, которые можем сделать для себя с этой войны. Изменившуюся Россию, чтобы понять ее. Понять, что там.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Россия может быстро сосредоточить армию напротив восточной границы НАТО и поставить Альянс перед фактом войны", - пишет мировая пресса
Может ли после поражения в войне режим Путина потерпеть крах?
Никто не хочет, чтобы в России дошло до новой гражданской войны с высоким уровнем внутреннего насилия. Надеемся, на мирные изменения там и ментальное выздоровление российского общества, но возможны худшие сценарии
Интересный вопрос. Он обсуждается среди экспертов. Но дело в том, что если такой режим падает, возникает коллапс власти, хаос. Все надеются на мирный переход России в состояние более-менее нормальной страны. Но, если честно, история учит, что такого типа крушение обычно не мирное. Никто внешне не желает, чтобы в России дошло до новой гражданской войны с высоким уровнем внутреннего насилия. Надеемся, на мирные перемены и ментальное выздоровление российского общества, но вполне возможны худшие сценарии.
Как может выглядеть победа Украины и поражение России на практике?
Трудно сказать, какой будет победа. Как будет выглядеть. На самом деле, победителей, по-видимому, не будет как таковых, очевидных. Потому что Украина, даже когда освободит свои земли, будет очень сильно травмирована.
Конечно, для вас победой будет освобождение своих территорий. Но в то же время, какой ценой это будет достигнуто, сколько еще жизней, ресурсов, инфраструктуры готова положить страна и народ. Это очень сложный и болезненный выбор.
Но у России еще больше проблем, потому что не видим для них вообще никаких вариантов победы. Сейчас у них только незначительные военные достижения, оккупированные территории, которые удалось занять. Но нет много шансов их удержать. Они, конечно, будут пробовать всеми силами. В частности, зафиксировать достижения с помощью переговоров. То, что заняли после 24 февраля. Будут всеми силами и способами подталкивать власть в Украине, чтобы пошла на это. Будут убеждать и шантажировать.
Перед украинским обществом будет болезненный выбор – какая цена за освободившиеся территории для вас приемлема
Это что-то вроде нашей Зимней войны 1939-1940 годов. Мы потеряли часть территории. В какой-то момент не хотели больше платить цену кровью за свои земли. Потеряли некоторые территории в 1940 году, а затем еще в 1944 году. Однако на этом удалось остановить СССР и сохранить независимость. Это был болезненный компромисс. Но для нас было победой сохранить свободу. Не могу сказать, что будет лучше для украинцев, какая цена за освобождение своих земель для вас приемлема – это решать вашему обществу. Вы внутри страны должны определить для себя, что для вас станет победой.
Как могут ведущие мировые игроки, США, НАТО и Евросоюз сделать так, чтобы Россия больше не угрожала никому из соседей?
Они делают это уже сейчас – болезненные экономические санкции будут иметь последствия на длительный период. Пытаются изолировать и ослабить Россию. Будут продолжать это дальше. Весь демократический мир показывает Москве, что мы не принимаем такое поведение и агрессию. Не может быть оправдание для этого.
Цель Америки одновременно усилить в военном плане и дипломатически Украину, чтобы Россия не могла помешать вам и другим соседям. А если решится, то заплатила максимально высокую и болезненную цену.
2 
1
Комментарии