Директор Международного центра перспективных исследований Вера Нанивская говорит о помощи Путина, нынешних достижениях Украины и не верит, что в следующем году произойдет что-?то страшное.
Повышение Россией цены на газ является закономерностью или "заслугой" украинской оранжевой власти?
— Думаю, мы бы не избежали этого в любом случае. Дело не только в оранжевой революции. Ни при каких жертвах со стороны Украины Россия не может продавать газ по цене, значительно ниже мировой.
Беларуси же продает по 47 долларов за тысячу кубов...
— Это вопрос не столько политической лояльности, сколько способности к ней. С нами даже при Кучме такое, как с Беларусью, было невозможно. У нас была крепкая оппозиция, поэтому власть не могла все единолично решать. Соответственно, и шансы провернуть сделку, обменяв политические уступки на более низкую цену на газ, выглядели иллюзорными.
Путин подталкивает Украину к серьезным реформам
Следовательно, цена поднялась бы в любом случае?
— Я в этом убеждена.
Но и Янукович, и даже Тимошенко обвиняют власть в том, что она не так ведет переговоры, не умеет договариваться и все такое.
— Это очень хороший инструмент в их предвыборной борьбе. Таким он и планировался. Но то, что они говорят, совсем не означает, что они могли бы сами это решить. Неестественно низкие цены возможны разве что в обмен на политический контроль со стороны России, большего ее проникновения в украинскую систему транзита газа и газохранилищ. Но опять же: даже с Януковичем во главе украинская власть не смогла бы сделать так, чтобы были довольны персоны типа Жириновского. Потому что у нас есть оппозиция, а следовательно — и противодействие.
Повышение цены на газ в первую очередь ударит по восточным индустриальным регионам. Это не приведет к еще большему региональному расколу и обвинениям власти в неумении договориться с Россией?
— Но уже есть попытки представить ситуацию именно так. Однако пока президент и правительство действуют правильно. Акцент делают на энергосбережении, уже создана соответствующая комиссия. Подчеркивают, что население будет обеспечено собственным украинским газом.
Что касается предприятий, то некоторые из них просто лишатся сверхдоходов. Если же какое?-то обанкротится — придет другой собственник. Так происходит во всем мире. Думаю, правительство сможет обеспечить социальные гарантии тем, кто потеряет работу.
Хуже всего было бы, если бы Ющенко поехал в Москву договариваться о газе по 60 долларов. Это означало бы, что мы никуда не двигаемся, не собираемся навести порядок в промышленности. К счастью, Путин нас подтолкнул. Ющенко подхватил его идею относительно либерализации цен на газ и очень хорошо с этим работает.
У нас нормальная власть, которая наделала кучу ошибок
Ситуация с газом — уже второй подарок Украине от российского президента. Первый он сделал, когда вмешался в украинские президентские выборы, не оставив тогда нам ничего другого, как до конца себя отстаивать. Теперь Путин подталкивает Украину к серьезным реформам в сфере энергосбережения. Он — просто гениальный внешний фактор, который способствует развитию нашего государства в правильном направлении. Хорошо уже именно то, что сейчас идет такая бурная дискуссия об энергосбережении.
На многих украинско?-российский газовый конфликт действует угнетающе. И все это накладывается на разочарование из-за роста цен, непобедимости коррупции, экономического спада.
— Все, что происходило в этом году, я воспринимаю очень положительно. Оранжевая власть реализует свои планы. А это — тяжелая хирургическая операция. Если у нас нет сильной боли, мы не идем к врачу. Делаем же это тогда, когда осознаем возможную цену такого промедления. Так и в экономике. У нас было абсолютное непонимание цены бездеятельности. Но сейчас проводятся хирургические операции. Первой была отмена свободных экономических зон: таким образом отказались от ручного управления экономикой. Теперь Путин нас подталкивает ко второй.
Разочарование, наверное, наступило потому, что год назад украинцы в значительной степени голосовали за доброго царя.
— В действительности очень хорошо, что власть в этом году не всегда была эффективной. Потому что иначе у нее были бы все шансы стать своего рода моральным тираном — мол, мы все делаем хорошо, поэтому мы правы. Инстинкт власти, который заключается в ее все большей узурпации, обязательно бы сработал.
А так у нас нормальная демократическая власть, которая наделала кучу ошибок. В то же время она доказала, что имеет честные намерения и главным для нее является не собственный интерес, а развитие страны.
Нашим нынешним достижением являются наши новые проблемы. Собственно, нет такой страны, предприятия или человека, у которых их не было бы. Но нам хочется, чтобы наши проблемы приближались к таким, которые есть в Британии или Германии. И нынешние — уже не такие, как год назад. Мы стали другими, и этого уже назад не повернуть.
Никаких причин для черных сценариев я не вижу
А что касается экономики, то ухудшилось не экономическое положение, а его восприятие. Украинцы всегда осторожно относились к оценкам своего благосостояния —, чтобы не сглазили или чего?-то лишнего не увидели.
В состоянии ли общество адекватно воспринимать критику в адрес власти? Не приводит ли это к усилению общественного пессимизма?
— Нигде и никогда не бывает так, чтобы все были счастливы и довольны. Неудовлетворение правительством есть первое и самое главное достижение нашей демократии.
Но демократия не бывает завоеванной раз и навсегда. Это постоянная борьба. Власть имеет свою внутреннюю мотивацию к узурпации, даже когда хочет сделать что?-то хорошее. Поэтому демократия живет на узком пространстве между двумя угрозами: руководство может получить слишком много власти или ее потерять.
Прогнозируют, что следующий год будет сложным: и парламентские выборы с возможностью реванша недемократических сил, и повышение цены на газ, еще и конституционная реформа. Сможем это пережить?
— Украинцы очень не любят радикальных перемен. Но когда уже припечет — мобилизуются и осуществляют их быстро. Поэтому такое количество одновременных вызовов является наилучшим условием для очень серьезных решений. И никаких причин для черных сценариев я не вижу.
2 
1
Комментарии