"Сменится власть — отберут и посадят"

 

В течение двух недель трижды переносим интервью с 32-летним Сергеем Лещенко, журналистом интернет-издания "Українська правда". То из-за его командировки на форум мировых лидеров в Давос, то из-за "новых поворотов по делу Щербаня". В конечном итоге, встречаемся в редакции издания. Это просторная квартира в "сталинке" в центре Киева возле Министерства внутренних дел. Сергей просит прощения за задержку с интервью. На нем коричневый вязаный свитер с норвежским флагом и джинсы.

Садимся в одной из комнат. В ней несколько книжных шкафов, стол с компьютером, большое старое зеркало на стене. У окна — велотренажер. Сергей шутит, что тот не пользуется особой популярностью у работников издания.

На своей интернет-странице вы не раз публиковали фотографии пресс-службы американского президента Барака Обамы. Он на них держится без пафоса, прост с людьми, может сыронизировать над собой. Если так будет вести себя украинский президент, его поймут?

— Почему нет? Недавно, возвращаясь с форума в Давосе, я опубликовал фотографию Арсения Яценюка, который летел тем самым рейсом. Он выбрал эконом-класс, обычное место. Это фото набрало более 2700 "лайков", и это, наверное, рекорд для политической фотографии в украинском сегменте "Фейсбука".

Это довольноо простой и эффективный способ повысить свою популярность. Фотографии, где Обама обнимает после победы свою жену, жмет руку уборщику или якобы пугается гостя в костюме Человека-паука в Белом доме, становятся хитами интернета. Думаю, в Украине также назрел запрос на "президента из соседнего подъезда".

Видите ли кого-то из украинских политических знаменитостей в роли "простого парня"? Кто может, например, посмеяться над собой?

— Не вижу. Тот же Яценюк был против, чтобы я его фотографировал. "Фейсбук" свой он не ведет. Вообще, большинство политиков воспринимают соцсети не как способ прямого общения с людьми, а как филиал пресс-службы.

Подобная роскошь, как резиденция "Межигорье" Виктора Януковича, в обществе уже становится неприличной. Следующий глава государства вряд ли сможет вести такой образ жизни.

— Да, и эта прививка — одна из причин, почему я столько внимания уделяю имению Януковича. Меня упрекают, что это "желтая" тема. Но, во-первых, это очень наглая и циничная схема кражи. И из-за того, что ее начали реализовывать, когда Янукович был не при власти, многое не удалось спрятать так, как у них выходит сейчас. Во-вторых, по "Межигорью" видно, какой же Янукович на самом деле. Он неосмотрительно показал слишком много себя. Свои вкусы, понимание хорошей жизни. "Межигорье" сказало больше всех заявлений пресс-службы и хвалебных слов Анны Герман о "европейскости и современности нашего лидера". Это то, что он лелеет, чем дорожит.

В то же время, в обществе сформировался четкий запрос на то, что "Межигорье" нужно вернуть государству. Этого будут требовать от следующего президента. Несложная вещь, которая быстро поднимет его рейтинг.

Наверно, в 1930-х люди тоже жили с мыслью, что "этого страна точно не проглотит". Но лучше не становилось.

— Но общество развивается, улучшаются средства коммуникации. Этот процесс не повернешь вспять. Нельзя уже вернуться во времена молодости Януковича, когда по ночам слушали по транзистору "вражеские голоса". Сейчас контролировать распространение информации существенно сложнее. Другое дело, что Янукович до сих пор живет 1970-ми. А дела ведет, как в 1990-х. Он пытается воссоздать эту "волшебную эпоху" в масштабе страны, плохо понимая время.

Что еще, кроме корыстолюбия, должно быть запрещенным в украинской политике?

— Очень важно внедрить принцип неотвратимости наказания. Возможно, преследуя другие цели, Янукович создал прецедент этой неотвратимости в случае с Юлией Тимошенко. Нарушил негласный пакт о ненападении между элитами. И теперь политик дольше подумает перед тем, как присваивать какой-то актив или отдавать приказ о захвате какого-то ведомства. Будет понимать: сменится власть — отберут и посадят. Это эффективный стимул проводить более цивилизованную политику.

Отвечая, Сергей рисует на чистом листе ромбы. Делит их на четыре части, закрашивает сегменты. В одном из ромбов пишет большую букву "Д" — как в эмблеме киевского "Динамо".

Верите в эволюционный путь? Как-то вы сказали: такое впечатление, что Украину нельзя реформировать секторально — должна быть какая-то кнопка, которая перезагрузила бы всю систему.

— Есть вещи, которые лучше разрушить, чем реформировать. Например, не верю, что нынешние судьи при справедливом президенте будут принимать справедливые решения. Или что Виктор Пшонка и Ренат Кузьмин под другим министром будут вести себя иначе.

Российский журналист Олег Кашин говорит, что мечтает взять интервью у жены Путина. Мол, это очень загадочная и, вероятно, трагическая фигура. Есть ли у вас люди, с которыми вы мечтали бы поговорить?

— Для меня это, наверное, Михаил Горбачев. Не уверен, что поговорю, потому что боюсь разочароваться.

А с Януковичем? Если бы это был честный разговор на несколько часов.

— Не думаю. По словам людей, которые общаются с Януковичем неформально, он постоянно рассказывает о каких-то покушениях на свою жизнь, как повсюду его подстерегают. Человек везде видит врагов, постоянно ожидает какого-то нападения. В американских домах есть изолированная комната, в которой можно спрятаться от торнадо или воров, пока не приедут спасатели. Так вот у Януковича в "Межигорье" такая есть. Он живет с ощущением постоянной угрозы. Возможно, оправдывая этим стиль управления страной.

Думаю, Кучма сейчас злорадствует. Мол, вот вам и Украина без Кучмы. С другой стороны, есть информация, что нынешняя власть давит на какие-то его бизнесы, не связанные с Виктором Пинчуком. Вот неудача постигла на выборах Татьяну Засуху — это же его человек.

Видите ли в обществе какие-то чувствительные точки, нажав на которые, можно заметно улучшить ситуацию?

— Могу назвать несколько таких вещей для парламента. Первая — его работу ощутимо бы цивилизовала возможность посетить заседание Верховной Рады для всх желающих. Для этого можно выделить одну из четырех лож, предусмотреть зарплату для нескольких охранников и компьютер, куда бы записывали паспортные данные посетителей. Но уже сам факт того, что избиратели персонально наблюдают за тем, как происходит голосование, дисциплинировал бы депутатов.

Ничего не стоило бы обнародование списка помощников народных депутатов. Эта база есть. Мы неофициально знаем, что депутаты назначают помощниками своих водителей, друзей по сауне или других малопричастных к законотворчеству людей.

И еще одна вещь, которую обычно делают в европейских парламентах: депутаты должны написать декларации о конфликте интересов. Перечислить сферы или предприятия, к которым они имели, а часто и продолжают иметь отношение. Соответственно, если депутат когда-то занимался импортом авто, то подать законопроект по отмене ввозной пошлины на машины он не сможет, потому что видно, что действует в личных интересах.

А вне парламента видите такие точки?

— Например, инициатива движения "Честно" относительно персонального голосования депутатов. Когда они это начинали, над ними смеялись. Но, шаг за шагом, удалось популяризировать эту норму, заставить политиков говорить о ней. Рано или поздно она станет обязательной.

То же касается запрещения курения в общественных местах. Это отстаивала коалиция "За свободную от табачного дыма Украину", работала с депутатами. В конечном итоге, курение запретили — благодаря тому, что несколько депутатов прониклись проблемой и подали законопроект.

Какие правила действий украинского гражданина, который понимает бестолковость нынешней системы и хочет ее изменить?

— Люди на выборах должны голосовать не сердцем, как призывала нас Тимошенко, а умом. У нас есть поговорка: "Где два украинца, там три гетмана". В Германии есть свой аналог: "Где два немца, там три союза или общественных организации". Граждане наконец должны почувствовать, что изменения зависят от них, а не от Януковича.

×