вівторок, 08 квітня 2025 17:30

"Американці вибачаються за Трампа" - письменниця Євгенія Кононенко про життя в США і переселенців з України

Добробут американців почав падати наприкінці каденції президента Джо Байдена. Зниження рівня життя підштовхнуло громадян США проголосувати за іншу політичну силу, що і є однією з головних причин перемоги республіканців та повернення до Білого Дому Дональда Трампа, розповідає українська письменниця Євгенія Кононенко.

На початку повномасштабної війни вони виїхала до Франції. А взимку минулого року — вирушила звідти до Нью-Йорка, бо виграла грант уряду США на проведення досліджень про другу хвилю українських емігрантів. Це ті, хто опинився у Сполучених Штатах після Другої світової війни.

В інтерв'ю Gazeta.ua Євгенія Кононенко розповіла про життя вимушених біженців у США, ймовірне скасування їхніх віз. Також обговорили нинішні політичні настрої американців та їхнє ставлення до Дональда Трампа.

Чи зачепила політика нового президента США особисто вас?

Схоже, що ні, але тривожність з'явилася. Виплату трохи затримали. Отримую листи, що мій статус відвідувачки-дослідниці діє. Але чула інформацію, що якимось науковцям зупинили виплати і таки скасували візи. Щоправда, в тому репортажі імен не називали. Як і країн, з яких ці дослідники приїхали.

Автор: надане Євгенією Кононенко
  Євгенія Кононенко. Народилася у 1959 року у Києві. Закінчила механіко-математичний факультет Київського державного університету імені Тараса Шевченка у 1981 році та французьку філологію Київського педагогічного інституту іноземних мов у 1994-му. Мешкає в Києві. Є членкинею Національної спілки письменників України та Асоціації українських письменників. Її перу належать біля двадцяти прозових творів та збірок оповідань. Ще чотири книги Кононенко написала для дітей. Вона є авторкою поетичної збірки та кількох збірок есеїв. В її перекладі виходили твори французьких та англійських письменників.  Останні три книги Євгенія Кононенко написала після повномасштабного вторгнення, перебуваючи за кордоном. Це – дослідження про Лесю Українку та дві прозові книги – «Той божевільний рік» та «Нескінчені розмови». Останні дві присвячені її перебуванню на чужині
Євгенія Кононенко. Народилася у 1959 року у Києві. Закінчила механіко-математичний факультет Київського державного університету імені Тараса Шевченка у 1981 році та французьку філологію Київського педагогічного інституту іноземних мов у 1994-му. Мешкає в Києві. Є членкинею Національної спілки письменників України та Асоціації українських письменників. Її перу належать біля двадцяти прозових творів та збірок оповідань. Ще чотири книги Кононенко написала для дітей. Вона є авторкою поетичної збірки та кількох збірок есеїв. В її перекладі виходили твори французьких та англійських письменників. Останні три книги Євгенія Кононенко написала після повномасштабного вторгнення, перебуваючи за кордоном. Це – дослідження про Лесю Українку та дві прозові книги – «Той божевільний рік» та «Нескінчені розмови». Останні дві присвячені її перебуванню на чужині

А як справи в українських біженців — і тих, кого ви досліджуєте, і тих, хто прибув до США після 2022-го?

Тих, хто прибув до США з Європи із таборів для переміщених осіб після Другої світової, якщо вони ще живі, а також їхніх дітей і онуків - зміни законів щодо мігрантів не стосуються. Бо вони вже не мігранти, а громадяни США.

Ті ж, хто в'їхав до США нещодавно, тікаючи від війни в рамках програми U4U – Uniting for Ukraine – перебувають під загрозою анулювання їх статусу. Хоча я ще не чула, щоб когось реально вислали з країни. Наразі погрози поки що так і залишилися погрозами. До того ж, в Америці не бракує міграційних адвокатів, які завжди запропонують перевести користувачів цієї програми в інший статус.

Кого реально висилають з із США, так це нелегалів із Латинської Америки, про що було багато репортажів по телебаченню.

Є дуже дорогі райони з розкішними таунхаузами, які коштують мільйони доларів

Де ви живете у США?

У Нью-Йорку. Найняла собі тимчасове житло у Брукліні - величезній частині Нью-Йорк-сіті. Вона так, як Київ і за площею, і за кількістю населення. Там є дуже дорогі райони з розкішними таунхаузами, які коштують мільйони доларів. А є такі, де таунхаузи значно менші, але також не дешеві. Я живу саме в такому, де власниками житла є англомовні афроамериканці. Але до мене, як до білої, звертаються іспанською.

Чому? Бо в районі, де ви оселилися, мешкають мігранти з Латинської Америки?

Вони також вже давно не мігранти, а громадяни США. Але в силу багатьох причин так і лишилися іспаномовними. Англійську знають ледь-ледь або не знають взагалі. До речі, нащадки українських іммігрантів другої хвилі українською говорять, але їхня рідка мова - англійська.

А де можна знайти наших співвітчизників у Нью-Йорку?

Іммігранти другої хвилі селилися в Ukrainian Village або, як що кажуть, в Little Ukraine на Манхеттені. Вони підселялися до українських громад, створених українськими трудовими мігрантами з Галичини.

Хоча українські прапори я бачила і українську мову чула також й на Брайтон Біч. А цей район заселений вихідцями з СРСР, переважно – російськомовними євреями. Але українські прапори зараз висять на їхніх будинках у великій кількості.

"Маленька Україна" на Манхеттені зараз є престижним місцем

Автор: із відкритих джерел
  «Маленька Україна» на Манхеттені
«Маленька Україна» на Манхеттені

Манхеттен – це ж, здається, дорогий район?

Українські мігранти останньої хвилі, тобто ті, хто приїхав у США в зв'язку з війною - не мають місць компактного проживання. "Маленька Україна" на Манхеттені зараз є престижним місцем, але коли там селилися українці в 1950-ті роки минулого сторіччя, то було зовсім не так. Як мені пояснювали мої друзі, які виїхали до США ще за СРСР і оселилися в Нью-Йорку — у 1990-ті то був ще доволі "зачуханий" район.

Ви згадали про українську мову в Нью-Йорку. Як до неї ставляться американці?

Вони не ідентифікують ніяких мов, окрім англійської та іспанської. В Нью-Йорку величезна кількість рас, представники яких іноді підкреслюють свою приналежність до свого народу національним одягом, дуже химерними зачісками, неординарною поведінкою. Нерідко можна побачити африканців, які танцюють на вулиці – то їхній стиль рухатися. До речі, представники корінних народів Америки частіше розмовляють іспанською, а не англійською.

На відміну від Франції, в Америці почувши англійську з акцентом, ніхто не запитує: "А звідки ви?". Американці заохочують приїжджих говорити так, як в них виходить: "Ми всі говоримо з іноземними акцентами".

Для нас Клінтон – це дитячі садки, які він відрив

А загалом Нью-Йорк – за Трампа чи проти?

Я не володію статистикою і можу говорити, спираючись лише на те, що бачу і чую. Щодо вуличних процесів, то я неодноразово бачила мітинги палестинців проти політики нинішнього президента.

Всі мої знайомі й давні друзі, з якими я спілкуюся тут – нью-йорківці зі стажем. Вони фіксують зростання як податків, так і цін в магазинах. Останнє я також можу засвідчити. За той короткий час, що я тут перебуваю – а я приїхала у США в грудні – вартість продуктів й справді зросла.

Саме це, а не зовнішня політика Трампа, в першу чергу викликає роздратування будь-якого пересічного американця. Пам'ятаю, ще 20 років тому, коли я вперше побувала в США, мені казали: "Це для вас Клінтон асоціюється з Монікою Левінскі та бомбардуванням Косова. А для нас Клінтон – це дитячі садки, які він відрив. Та фінансування університетів, яке він збільшив". Зсередини все виглядає трохи інакше, а події ззовні країни звичайних американців як не цікавили, так і не цікавлять.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: У головної освітянки Києва знайшли "прослушку". Вона заявила про обшуки і перевірки

Трамп дитячі садки відкривати не стане, він урізає масу гуманітарних та соціальних програм.

Не знаю, як щодо освіти, але я бачу, що навіть по-моєму не дуже заможному району - дітей по школах шкільні автобуси розвозять. Тобто, пішки учні не ходять. Але іноземні програми підтримки американської культури справді скорочують.

Але це стосується нас, а не резидентів США. Їх цікавить інше. І саме їм прагне догодити нова влада. Трамп поспішає зробити те, що йому згодом може завадити робити Сенат, куди у 2026-му будуть обрані, ймовірно, демократи. А щодо зростання цін та податків, то це зараз подають як наслідки правління Байдена.

В Америці встановити справжню диктатуру сталінського типу все одно не вийде

Це так мас-медіа пояснюють? Але ж є і незалежна преса, не вся ж вона протрампистська.

Звичайно, є. В Америці встановити справжню диктатуру сталінського типу все одно не вийде, бо забагато інституцій мають затвердити те, що пропонує президент. Якщо іноземні студенти і дослідники справді сидять тихо, бо їм пригрозили депортацією у випадку протестів, то американці не бояться погроз і протестують.

Відбувається багато пропалестинських протестів, багато несхвального ставлення до проізраїльської політики нинішнього президента. До речі, і у французькому Ліоні, де я жила тривалий час, також вулиці аж гули від пропалестинських мітингів. І мої знайомі французи, які підтримують Україну, схвально ставилися до Палестини.

Автор: із відкритих джерел
  Протести проти політики Трампа
Протести проти політики Трампа

Хоча на когось і справді подіяли навіювання про те, що в усьому винні демократи, які своїм господарюванням завдали шкоди економіці США. Демократи плюс емігранти, яких також "пригріла" команда Байдена. Але слід розуміти, що під емігрантами в даному контексті мають на увазі вихідців з Латинської Америки. Аж ніяк не українців.

Ви згадали про вибори до Сенату. Зараз там мають більшість республіканці, але вибори 2026-го дійсно можуть хитнути терези в бік демократів. Американці цього чекають чи, крім цінників на їжу їх мало що обходить?

Не беруся судити про те, чого чекають усі американці, чи навіть їх більшість. Але з того, що я читаю і чую по телебаченню, можу засвідчити: прихід демократів в Сенат прогнозується. І це станеться якраз тоді, коли буде очевидно: покращення життя за Трампа не відбулося. Відповідно, незадоволення ним посилиться.

Працівники Інституту міжнародної освіти вибачалися переді мною за свою країну

А як ставляться до нинішньої влади американці, які вже давно є ними?

Знову ж таки, кажу лише про те, що сама чула. Наприклад, працівники Інституту міжнародної освіти вибачалися переді мною за свою країну. Це освічені люди, серед яких ставлення до українців дуже доброзичливе.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: "Армію перемогти можна. Народ – непереможний": комбриг 59-ї бригади Богдан Шевчук

А до росіян?

Росіяни там почуваються подекуди дуже ніяково. Я нещодавно була на зібранні учасників міжнародних наукових обмінів. Серед присутніх на цьому прийнятті були й росіяни, яких моя поява явно збентежила… Тобто як відповісти на ваше питання? Росіяни там також задіяні – у гуманітарних програмах зокрема.

Але в українських емігрантських колах, де я в основному і перебуваю, всі, звісно ж, з великою симпатією ставляться до України і з великою антипатією до сучасної Росії. В цьому настрій одностайний. В чому розходяться думки, так це в оцінці того, наскільки ефективним або ні був Байден в допомозі України. Дехто каже, причому слушно, що він робив недостатньо.

Певне розмаїття є й щодо сприйняття Трампа. Комусь імпонує те, що він налаштований на протистояння з Китаєм.

Автор: із відкритих джерел
  Українська греко-католицька церква Святого Юра
Українська греко-католицька церква Святого Юра

Чому?

Китай дуже просунувся у світі в сфері технологій. Ця країна вже давно продукує не лише дешеві товари широкого вжитку, а й справді видатні інтелектуальні продукти. Мої давні друзі-математики свідчать, що на світових олімпіадах з цієї дисципліни перші місця посідають не розумні єврейські хлопчики, а китайські. Американська влада виступає не за те, щоб самим "підтягуватися" до рівня Китаю, а за те, щоб його ослабити.

В міжвоєнний період Америка підтримувала СРСР, щоб ослабити Європу

Але ж це якийсь совок головного мозку. Не самим ставати кращими, а розтоптати конкурента.

Так було завжди. В міжвоєнний період Америка підтримувала СРСР, щоб ослабити Європу, і це вийшло. Після Другої світової США стали наддержавою, куди всі прагнули емігрувати. Ще раніше Британія, яка не брала активну участь у наполеонівських війнах, виграла економічно після їхнього завершення. В Африці весь час відбуваються конфлікти нібито місцевих кланів, а насправді це конфлікти великих гравців довкола того, кому Африку грабувати.

Зіштовхнути своїх конкурентів, а самому воювати поменше – це найвище мистецтво ведення війни, сформульоване китайським стратегом Сунь-Цзи ще у ІV сторіччі до нашої ери. Тобто, США грає з Китаєм китайськими картами.

P.S.

Ми записували цю розмову до того, як стало відомо, що Трамп запровадив значні мита – щонайменше від 10% і до 40−50% – на імпорт товарів у США майже з усіх країн світу. Одночасно із цим була оприлюднена ще одна новина – про те, що схвалення роботи Трампа на посаді президента знизилося на 2% порівняно з опитуванням, проведеним 21-23 березня і впало на чотири пункти нижче 47-відсоткового схвалення, яке він мав невдовзі після вступу на посаду 20 січня.

Це зовсім свіже соціологічне опитування, оприлюднене агентством Reuters у четвер, 3 квітня.

Зараз ви читаєте новину «"Американці вибачаються за Трампа" - письменниця Євгенія Кононенко про життя в США і переселенців з України». Вас також можуть зацікавити свіжі новини України та світу на Gazeta.ua

Коментарі

Залишати коментарі можуть лише зареєстровані користувачі

Голосів: 1
Голосування Як ви облаштовуєте побут в умовах відімкнення електроенергії
  • Придбали додаткове обладнання для оселі задля енергонезалежності
  • Добираємо устаткування та готуємося до купівлі
  • Не маємо коштів на таке, ці прилади надто дорогі
  • Маємо ліхтарі та павербанки для заряджання ґаджетів, нас це влаштовує
  • Певні, що незручності тимчасові і незабаром уряд вирішить проблему браку електроенергії
  • Наша оселя зі світлом, бо ми на одній лінії з об'єктом критичної інфраструктури
  • Ваш варіант
Переглянути